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Per discutere sulle sigle dei cartoni ed altro...
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MessaggioInviato: mer 12 dic 2012, 21:03 
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greenyellowcable ha scritto:
è stato
doppiato dalla DENEB Film che non
ha niente a che fare con la Merak,
quindi è ovvio che non abbiano
materiale su questa serie

Proprio l'opposto. Deneb era di fatto uno studio alternativo e con la stessa gestione del Merak. Entrambi condividevano gli spazi degli studi della ex Fonoroma a Cologno Monzese. Il loro legame così stretto si vede anche nel nome: Merak è una stella dell'Orsa Maggiore, Deneb della costellazione del Cigno. Con la grande crisi del settore animato e il cambio di gestione di RTI, è rimasta solo la Merak e Martino e Grossi Pometti hanno fondato la loro società Logos.

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MessaggioInviato: mer 12 dic 2012, 21:48 
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era tempo che volevo scrivere in ques topic...ora ne ho il tempo :)
Direi che il pregiudizio su Fininvest/RTI/Mediaset ha radici ampie e travalica il discorso censura.
La cosa parte più o meno dal periodo 1984-1985 in cui c'è la concomitanza di più fattori:

- lenta scomparsa dai palinsesti delle tv locali della programmazione per ragazzi a favore delle televendite e quindi diminuzione dell'offerta alternativa con conseguente concentrazione dell'attenzione sulla programmazione RTI
- Netto cambio di genere di serie acquistate: quasi scomparsa degli anime più d'azione diciamo a favore di serie sentimentaloidi/zuccherose, cmq molto più "innocue" rispetto a quanto veniva trasmesso in precedenza (c'era una bella differenza tra Gatchaman o gotriniton e serie tipo Kiss me licia, sandy dai mille colori o mapple town)
- conseguente produzione di sigle in linea con quei generi e per di più cantate sempre dalla stessa cantante, con testi e musiche che percepivamo come molto diversi da ciò a cui ci avevano abituato fino a quel tempo (e in questo la crisi della RCA e il crollo delle produzioni della stessa tra la fine del 1983 e il 1984 secondo me ebbe un ruolo)

Questo a livello dei semplici bambini/ragazzini fruitori ebbe un impatto che dette un'impressione fortemente negativa. Certo chi non ha conosciuto che questo (parlo di chi è nato dal 79-80-81 in poi) vede probabilmente con affetto tutto quanto è venuto dopo e li capisco.

Per come la si viveva la questione adattamenti non troppo fedeli era poco sentita e la censura venne percepita solo dalle successive riproposte di serie già trasmesse (ad esempio il taglio di certe scene di Georgie).

E' vero che col passaggio nell'orbita RTI di Italia 7 (ma siamo oramai nell'88 dopo diversi anni) ci fu una boccata d'ossigeno per noi, ma va sottolineato che li vennero proposte o riproposte serie appunto mai trasmesse o non più ritrasmesse dalle reti "principali".

Poi si arriva agli anni 90 e chi come me aveva tra i 15 e i 20 anni comincia a riscoprire le vecchie serie con occhio magari già un po' nostalgico comincia farsi delle idee più precise e dalla semplice impressione negativa si arriva a costruire l'equazione mediaset=censura soprattutto con la questione sailormoon; da notare che molte dei ragazzi che mi parlavano del fatto che sailormoon (che io non ho MAI visto) fosse censuratissima, non sapevano neppure cosa effetivamente fosse stato censurato. E nei successivi discorsi "critici" sugli adattamenti l'"equazione" si rafforzò ulteriormente e più appassionati già facevano l'equivalenza mediaset=censura=Alessandra Valeri Manera.
E quando si cominciò a scrivere nei gruppi di discussione, poi nei forum e nei primi siti internet in italiano sull'argomento si dava tutto ciò per assodato senza dubbi o ripensamenti.
Ricordo discussioni lunghe in merito ad adattamenti vecchi e nuovi (come quello di Gundam dei primi anni 2000), e qualora si citava mediaset subito saltavano fuori censura e peste e corna su alessandra valeri manera. Senza contare le dispute tra i fautori dei vecchi adattamenti e quelli dei puristi che avrebbero voluto tutto ridoppiato super fedelmente.
Immagino che questo ideario si sia perpetuato negli anni. Certo è che chi è cresciuto con alessandra valeri manera & c. probabilmente vede quel periodo in maniera mooolto più positiva, così come io vedo in maniera molto positiva altri periodi precedenti. Ma è naturale in fondo che ognuno si affezioni al propio "imprinting" emozionale con cui è cresciuto. Per questo mi spiace un po' la spocchia e il pregiudizio con cui vengono a volte trattati gli appasionati più giovani; mi rivedo in loro quando il mio il mio immaginario infantile veniva sminuito o addirittura negato da chi non avendolo vissuto non lo capiva.

Il discorso politico non centra nulla e anzi, se propio vogliamo guardare, un certo cambio di tipo di programmazione e di censura viene da un pedagogismo pedissequo di stampo catto-comunista. Provate a parlare con qualche insegnante tra i 30 e i 40 anni di animazione e, ameno che non ne becchiate una "illuminata", vedrete che razza di idee circolano in fatto di animazione.

Forse chi era più addentro di me in simili argomenti magari potrebbe argomentare meglio e in maniera più precisa, io parlo da semplice appassionato occasionale ma non da otaku esperto.

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MessaggioInviato: gio 13 dic 2012, 16:00 
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Iscritto il: mar 10 lug 2012, 14:54
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Grazie per il tuo lungo post, interessante.

Secondo me il discorso "Mediaset=Censura" è sorto con la serie È quasi magia Johnny - Orange Road, che ricordiamo essere uno dei cartoni più censurati da RTI, secondo solo a Piccoli problemi di cuore. Quando è uscito il manga nel 1992 (quindi 4 anni dopo la prima TV del cartone) da cui è tratto l'anime per conto della Star Comics, molti fans si sono resi conto delle numerose censure apportate alla serie ed è stata coniata anche l'espressione Alessandra Vietato ai Minori riferita alla Valeri Manera. Da allora tutto ciò che è Mediaset è considerato censura. Il sospetto è venuto fuori anche perché le censure causano spesso incomprensioni.

Ti do ragione anche su Sailor Moon, arrivato nel 1995: ancora oggi è definito un'anime "pesantemente censurato" da molti, quando, anzi è uno dei meno censurati rispetto ad altri dello stesso periodo (vedi "Piccoli problemi di cuore"). Ho analizzato la serie e le scene tagliate sono poche (non so se si sono accorti, ma nella videosigla della prima serie è possibile vedere una scena con il seno di Sailor Mars, le cui scene di questo tipo venivano solitamente censurate). Le uniche modifiche consistenti sono quelle audio, prima di tutto l'italianizzazione dei nomi (Usagi che diventa Bunny, Makoto che diventa Morea, Minako che diventa Marta e Mamoru che diventa Marzio), poi quelle apportate a partire dalla terza serie come la censura della relazione lesbica di Heles/Sailor Uranus e Milena/Sailor Neptune e i rimaneggiamenti alla trama aggiungendo oggetti magici inesistenti come il "Cristallo del Cuore" (ma questo credo che sia una modifica per scopi commerciali per attirare ascolti al cartone che aveva un grande successo ed era appena passato su Rete 4, in quanto nel promo della terza serie si recitava "torna Sailor Moon con il cristallo del cuore"). Se invece parliamo della quinta serie ("Petali di stelle per Sailor Moon") il discorso cambia: questa è l'unica che può essere considerata pesantemente censurata, perché l'adattatore da Pino Pirovano è diventato Nicola Bartolini Carrassi (noto per aver stravolto altre serie). Sono stati rimossi tutti i cartelli con i caratteri giapponesi, le scene violente, sono stati modificati diversi dialoghi ed è stato modificato l'ultimo episodio della serie per via delle troppe scene di nudo. In quegli anni c'è stata anche la polemica della Slepoj su Sailor Moon, così dall'ep. 189 sono state applicate censure non previste in origine (la famosa "sorella gemella" dei Threelights al posto del normale cambio di sesso).

Il pregiudizio Mediaset=censura continua ancora oggi (gli appassionati la chiamano "Merdaset"), nonostante adesso ci sia Fabrizio Margaria che è contrario alle censure, portando così ad una significativa riduzione (leggo molti commenti del tipo: spero che la Mediaset non trasmetti "Fairy Tail" perché userebbe subito la censura) e alla trasmissione di serie decensurate (come "Sailor Moon" che nell'ultima replica, e credo anche in quelle future, è stato decensurato). Quelle persone non contano che le censure sono un problema di tutto l'occidente (in America le censure sono peggio delle nostre) e che anche altre emittenti italiane hanno censurato gli anime (TMC per fare un esempio, che ha censurato Ranma 1/2).

Ora si può parlare di MOIGE=censura, in quanto le censure applicate da Margaria sono a causa delle pressioni di quest'associazione.

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MessaggioInviato: gio 13 dic 2012, 20:07 
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greenyellowcable ha scritto:
Grazie per il tuo lungo post, interessante.

beh, grazie a te...
greenyellowcable ha scritto:
Il pregiudizio Mediaset=censura continua ancora oggi (gli appassionati la chiamano "Merdaset"),

Beh direi che, se usano "merdaset" per Mediaset, il pregiudizio è più che aumentato o comunque il linguaggio si è imbecerito, ma quest'ultima cosa è un portato dei giorni nostri (basta guardare a che razza di termini ricorrono i politici per fare notizia...).

greenyellowcable ha scritto:
Secondo me il discorso "Mediaset=Censura" è sorto con la serie È quasi magia Johnny - Orange Road, che ricordiamo essere uno dei cartoni più censurati da RTI, secondo solo a Piccoli problemi di cuore. Quando è uscito il manga nel 1992 (quindi 4 anni dopo la prima TV del cartone) da cui è tratto l'anime per conto della Star Comics, molti fans si sono resi conto delle numerose censure apportate alla serie ed è stata coniata anche l'espressione Alessandra Vietato ai Minori riferita alla Valeri Manera.

Effettivamente è come dici tu, ma per chi come me aveva un livello di informazione medio-basso da semplice fruitore il caso mediaticamente eclatante fu Sailor Moon...
Se c'è un errore che si commise all'epoca fu quello di voler adattare a tutti i costi dei prodotti per ragazzi adolescenti tentando di renderli "adatti" a un pubblico di bambini under 10 anni.
greenyellowcable ha scritto:
Ti do ragione anche su Sailor Moon, arrivato nel 1995: ancora oggi è definito un'anime "pesantemente censurato" da molti, quando, anzi è uno dei meno censurati rispetto ad altri dello stesso periodo (vedi "Piccoli problemi di cuore"). Ho analizzato la serie e le scene tagliate sono poche (non so se si sono accorti, ma nella videosigla della prima serie è possibile vedere una scena con il seno di Sailor Mars, le cui scene di questo tipo venivano solitamente censurate).

Hai perfettamente ragione: alcuni te la vendevano come una serie pornografica trasformata in favoletta innocua da qualche grigio sacrestano... :D
Se vuoi farti un'idea di come si è creata una certa idea pregiudiziale (un po' a torto un po' a ragione) e ti va di fare un po' di archeologia di internet prova a risalire alle vecchie conversazioni sui vecchi newsgroup di usenet come lo storico it.arti.cartoni (il mitico IAC attivo dal 1995) o it.arti.animazione (in disuso dal 2008). E ti renderai conto che anche nell'era pre-forum, quando la grafica in internet era spartana. si scrivesse moltissimo a riguardo. Li trovi cercando nei gruppi di google.
Facendo un po' di archeologia io stesso ho riletto le FAQ di IAC, redatte nel 1997; credo che rendano bene le idee dei ventenni dell'epoca. Non erano (eravamo) certo teneri con AVM e sopratutto con Cristina D'avena...
Va tenuto conto che il gruppo era nato in ambito universitario e i toni erano spesso scanzonati e goliardici, ma non volgari. Vorrei citarti:

D) Domande su serie specifiche
...
3c) Ranma e` censurato? Chi e` stato e soprattutto PERCHE'?
...

E) I cartoni animati in TV
1) Perche' la Mediaset censura le serie TV giapponesi?
2) Perche' i nomi dei protagonisti dei cartoni giapponesi vengono
cambiati?
3) Perche' Critina Kelloggs canta il 95% delle sigle dei cartoni?
4) Chi e` AVM?
5) Chi sono Critina d'Orzo, Critina Cereale, ecc.ecc.ecc?
...

H) Mostri, robot e schifezze varie
...
2) Cosa e` AVM?
...

Viene citata addirittura una fan fiction su AVM... "AVM's worst Nightmare" :D
le faq complete le trovi qui:

https://groups.google.com/forum/?hl=it& ... yv-eR21mkJ


quanta nostalgia a rileggere certi reperti a me così cari...
:)

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MessaggioInviato: gio 13 dic 2012, 20:14 
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Cita:
Hai perfettamente ragione: alcuni te la vendevano come una serie pornografica trasformata in favoletta innocua da qualche grigio sacrestano...

Cosa intendi con questa frase? Puoi spiegre meglio.

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MessaggioInviato: gio 13 dic 2012, 20:35 
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greenyellowcable ha scritto:
Cita:
Hai perfettamente ragione: alcuni te la vendevano come una serie pornografica trasformata in favoletta innocua da qualche grigio sacrestano...

Cosa intendi con questa frase? Puoi spiegre meglio.

sono stato poco chiaro, scrivo di getto senza rileggere... era una mezza battuta, sul fatto che alcune persone all'epoca millantando e parlando delle "misteriose" censure di sailor moon tendevano a ingigantire e a lasciar intendere chissà cosa; mentre appunto le reali censure erano quelle cheben descrivi tu.. :)

EDIT
E forse alla cosa contribuivano certi spezzoni di filmato di produzione amatoriale e chiaramente non originali (nonchè di bassa qualità) che io vidi la prima volta all'epoca di napster (o forse era winmx?! boh...) di provenienza americana.

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