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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 15:14 
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Tilion ha scritto:
e comunque, tanto perchè son polemico pure io,
@ Tarrasque:

(snip)

Che mi dici su di questi?


Purtroppo ho poco tempo per articolare i pensieri e rispondere come si dovrebbe a questa interessante discussione.

Intanto benvenuto a C.D.B e ci mancherebbe che tu non possa dire la tua opinione!!!

Poi vorrei ribadire che forse non sono stato sufficientemente chiaro, ma non è che volessi dire che tutto quello che è stato fatto negli '80 fa schifo. Penso sia un'affermazione abbastanza impossibile. Quello che intendevo dire è che a livello qualitativo, e sempre riferendomi principalmente al rock mainstream, lo trovo il punto più basso. E' un'affermazione di carattere quindi relativo, non assoluto.

Riguardo alla lista citata sopra, ovviamente include anche dei begli album di buoni artisti. E ci sono anche altri begli LP che sono rimasti fuori. Mi sembra però un esercizio sterile, perché potrei cominciare con una lista altrettanto lunga di begli LP anni '60, e una anni '70, e non si finirebbe più.

Personalmente a parte alcuni di quelli elencati, la maggior parte non li ritengo capolavori. Non voglio neanche considerare poi l'idea di Vasco e Litfiba nella stessa categoria di altri nomi citati in precedenza.

Altro punto in cui sono stato frainteso è che quando parlavo di "protesta", "fastidio" e "rottura" non mi riferivo principalmente alla parte testuale ma alla musica stessa. E' il rock stesso ad essere stato dagli esordi musica scomoda ed innovativa rispetto allo status quo. Non è che Tutti Frutti avesse so gran testo, e volendo vedere anche la maggior parte dei pezzi heavy metal non porta nessun messaggio sociale.

E' la musica stessa ad essere il principale veicolo di innovazione del rock dai '50 ai '70 compresi. Poi, sarà perché dopo 30 anni ha attraversato una crisi di mezz'età, sarà perché ormai il rock era dato per scontato (i quindicenni del '55 erano ormai ultracinquantenni, quelli del '65 ne avevano più di 40, e quelli del '75 superavano la trentina), negli anni '80 anche il rock mainstream ha messo le pantofole, si è trovato un lavoro stabile e la casetta fuori città.

Pensandoci bene, una distinzione netta tra rock commerciale e rock alternativo non esisteva prima degli '80. Il rock che andava in radio negli anni '60 erano Beatles, Zeppelin e Who. Musica che oggi consideriamo da ultraquarantenni, come Genesis, PFM e il prog in generale, era invece comune e ascoltata in radio da ragazzini. Anzi, a dirla tutta nei '50 / '60 non si differenziava molto tra rock e pop perché il rock ERA la musica popolare.

La fine dei '70 ha visto invece la sempre maggiore produzione di musica per il mercato, a tavolino, cominciando con la disco music. Il movimento punk nasce anche di rivolta a questo atteggiamento. Se ritengo di avere qualcosa da dire, prendo uno strumento e ci faccio una canzone, senza aver bisogno della pomposità e la tecnica del prog, e senza le basi e i coretti della disco.

Negli '80 la tendenza ha investito anche il rock, per cui buona parte degli artisti si è adeguata a prodotto ben confezionati, spesso suonati anche da eccellenti musicisti (non dimentichiamo che i Toto erano tutti session men di alto livello), però a discapito della creatività e dell'innovazione.

Parliamoci chiaro, gli '80 sono gli anni dell'AOR, detto anche "adult oriented rock". Il rock per gli adulti. Quello che puoi sentire alla radio senza che alla nonna venga un infarto. E' un'ossimoro! Una contraddizione di termini! Uno squarcio nel continuum spazio-tempo. Non PUO' esistere un rock per ADULTI. Uno dei principali sintomi che sei diventato vecchio è che non ti riconosci più nel rock che ti circonda!!!

Si è quindi creata la spaccatura tra il rock commerciale e quello alternativo, dove per comodità mettiamo per ora tutto quello che non avresti mai potuto sentire a Superclassifica Show, quindi heavy metal, punk / hardcore, thrash, funk metal, e tutte le altre sottocategorie che cominciano a svilupparsi nella decade, fino ad arrivare ad esplodere e rubare prepotentemente le classifiche ai pop-rocchettari dalla rivoluzione di Nevermind in poi (ma è un'altra storia).

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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 16:10 
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:D

Ooohh ok!!
e qui mi trovi quasi sempre daccordo!!

Il discorso che faccio è che per ME (e mi sembra di capire anche per Tilion) il rock mainstream NASCE negli anni 80..
Diciamo così: fino agli anni 80 i gruppi che hai citato era quello che "passava in convento"..musica di altissima qualità che veniva giustamente apprezzata..
Ti dico che il rock mainstream nasce negli anni 80 perché è negli anni 80 che, per la prima volta forse, la musica viene "confezionata" apposta per essere fruita da più persone possibili..
Ti faccio un esempio heavy metal..prendi i dischi di Ozzy (quelli di mezzo tipo no more tears o no rest for the wicked o la bruttissima comparsata con quel bagascione di Lita Ford) o di Alice Cooper (Trash).. non sono ESATTAMENTE il tipo di sound che ti aspetteresti dal periodo? con le canzoni che ti aspetteresti? Non è solo un adeguamento al suono (tipo le synth guitar dei maiden) è proprio un fatto di arrangiamento!! Questo perché chi produceva sapeva ESATTAMENTE quello che poteva vendere oppure no...Fino agli anni 80 la musica veniva pubblicata e basta, negli anni 80 veniva prima costruita su misura e poi pubblicata!
Questo per me è il rock mainstream, quello che tu mi dici di disprezzare...
Hai fatto giustamente l'esempio dell'AOR (genere che ODIO)..


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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 16:32 
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Disprezzare è forse una parola grossa. Oddio, spesso viene anche da usarla a me, però ovviamente salta fuori qualche pezzo che alla fine mi piace. :D

Comunque sì, penso anche io che il rock mainstream "nasca" negli anni '80, se non altro perché prima non s'era mai sentito il bisogno di fare una tale distinzione, così come negli anni '50 ti avrebbero guardato strano se avessi chiesto "ma tu ascolti pop o rock and roll?".

Perché ovviamente i termini e il loro utilizzo si evolvono giustamente nel tempo. "New Wave Of British Heavy Metal" aveva un significato letterale a fine '70. Ora un po' meno. :D:D:D

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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 17:05 
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uhm uhm
ok ci iniziamo ad intendere.
poi fondamentalmente, credo di capire, il punto è che a te gli '80 non piacciono, invece a me piacciono molto, quindi quello che io vedo come novità e sperimentazione te lo vedi come decadenza, ma questo nella dialettica è fisiologico, quindi bando alle ostilità!!!
poi direi una cosa che invece abbiam tralasciato (e con le prossime puntate di questa discussione ci facciamo un bel libro!!!)
negli anni '80 nasce mtv!!!
lo volevi il prodotto da vendere?
eccotelo e mtv te lo santifica e benedice...
tanto è lì, nel senso che prima la musica era popolare, ma fino ad un certo punto, con mtv diventa davvero pop nel senso proprio della parola, ma come direbbe Tarrasque, questo è un altro discorso...
:D

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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 17:09 
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Quali ostilità? Non vedo ostilità, solo opinioni.

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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 20:47 
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E ora, in mezzo a tanto punk, un po' di new romantic :P

Feels like heaven - Fiction factory
http://www.youtube.com/watch?v=HJzo_l_u-p8

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Località: Vescovato (CR)
manuele ha scritto:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=stNGHiscETo[/youtube]


Questa invece era USA For Africa
[youtube]http://youtube.com/watch?v=6OBjf46ZaPM[/youtube]


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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 21:40 
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Joe81M ha scritto:
Questa invece era USA For Africa


Preferivo la Band Aid, più orecchiabile la canzone e più spontaneo il tutto (per quanto si possa parlare di spontaneità in queste cose). USA for Africa è stata una americanata nel senso più deteriore del termine.
Per pietà non ricorderò la versione italiana con Nel blu dipinto di blu... ops, l'ho ricordata :P

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Desty Nova ha scritto:
Joe81M ha scritto:
Questa invece era USA For Africa


Preferivo la Band Aid, più orecchiabile la canzone e più spontaneo il tutto (per quanto si possa parlare di spontaneità in queste cose). USA for Africa è stata una americanata nel senso più deteriore del termine.
Per pietà non ricorderò la versione italiana con Nel blu dipinto di blu... ops, l'ho ricordata :P


Non sono d'accordo... gente che non si poteva vedere in faccia che passa sopra a tutto per un'iniziativa simile non la definirei americanata...

Cmq qui c'é lo stesso video ma coi nomi artista per artista:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qdWQ7wZYRtc[/youtube]

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Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, colpo d'occhio e velocità di esecuzione
(cit. Arch. Rambaldo Melandri & Giorgio Perozzi)

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MessaggioInviato: gio 10 lug 2008, 8:39 
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...per dire a che livello di cazzeggio arrivarono al band aid, leggevo su una rivista che Stevie Wonder per rabbonire il casino che facevano i vari artisti impegnati una volta se ne usci con una battuta del genere.
"state buoni sennò stasera per tornare a casa si guida io e Ray Charles"

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MessaggioInviato: gio 10 lug 2008, 9:48 
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Tilion ha scritto:
...per dire a che livello di cazzeggio arrivarono al band aid, leggevo su una rivista che Stevie Wonder per rabbonire il casino che facevano i vari artisti impegnati una volta se ne usci con una battuta del genere.
"state buoni sennò stasera per tornare a casa si guida io e Ray Charles"


Quello non è il Band Aid, ma USA for Africa.

Comunque anche io trovo We Are The World una scarsata confronto all'altro pezzo.

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MessaggioInviato: gio 10 lug 2008, 10:32 
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giusto, mi sbagliai nel confondermi.... :D

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MessaggioInviato: gio 10 lug 2008, 10:43 
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Tetsuya Tsurugi ha scritto:
Desty Nova ha scritto:
Joe81M ha scritto:
Questa invece era USA For Africa


Preferivo la Band Aid, più orecchiabile la canzone e più spontaneo il tutto (per quanto si possa parlare di spontaneità in queste cose). USA for Africa è stata una americanata nel senso più deteriore del termine.
Per pietà non ricorderò la versione italiana con Nel blu dipinto di blu... ops, l'ho ricordata :P


Non sono d'accordo... gente che non si poteva vedere in faccia che passa sopra a tutto per un'iniziativa simile non la definirei americanata...


E' passata sopra a tutto perché altrimenti che figura avrebbe fatto?
La Band Aid fu l'idea di una persona che radunò le star inglesi, niente di simile era accaduto prima, e la canzone era decente da sentire. A quel punto, portato alla ribalta l'argomento, era d'obbligo per il resto dello star system far vedere che non si poteva ignorare la cosa e venne costruita USA for Africa nella maniera americana, tutto più curato, tutto più spettacolarizzato, tutto più istituzionalizzato. E la canzone in se era una lagna che serviva solo per far sentire le capacità vocali di alcuni dei cantanti.
Poi il primo Live Aid ha completato l'istituzionalizzazione e spettacolarizzazione della cosa, trasformando ogni futura replica nel solito appuntamento stile mtv che vede la sfilata dei vipS pieni di buoni propositi.

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MessaggioInviato: gio 10 lug 2008, 19:27 
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Località: Giapponese sotto mentite spoglie! Ergo: vivo a Roma... ma vengo dal Jappico!
Desty Nova ha scritto:
Poi il primo Live Aid ha completato l'istituzionalizzazione e spettacolarizzazione della cosa, trasformando ogni futura replica nel solito appuntamento stile mtv che vede la sfilata dei vipS pieni di buoni propositi.


Il solito minestrone tra buoni propositi e merchandising...


...dove finisce uno e comincia l'altro? :roll:

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MessaggioInviato: gio 10 lug 2008, 21:26 
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Località: Velletri RM
Non conoscevo invece questa:
Nell'ottobre 2005 la Vice Records pubblicò una canzone chiamata "Do They Know It's Halloween?" cantata da un collettivo di famosi artisti del panorama musicale indipendente. I proventi del singolo sono stati donati all'Unicef.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xgux6aGzb3k[/youtube]

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Il mio medico dice che ho la ghiandola del dovere malformata e una deficienza congenita della fibra morale e che quindi sono esentato dall'incarico di salvare universi. (Douglas Adams)


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MessaggioInviato: ven 29 ago 2008, 21:10 
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Messaggi: 948
Località: Il regno della regina Stefania Mantelli
mamma mia che botta di nostalgia con questo topic :o :o anch'io vorrei proporre qualche video... certo se dovessi mettere tutti quelli che mi piacciono non basterebber o cinque pagine... mi limito ad alcuni più famosi pezzi di un mio grande mito femminile :wink:

La mitica Valerie Dore :D :D :D
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=iYHvqSa8EME[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QmAUflk0US8[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=x5kEl_uf7DU[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-3JHTLn8mso[/youtube]


Però non dimentico neppure il grande Silvio Pozzoli... pardon Silver Pozzoli :P
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZgiJQ1omhRY[/youtube]


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2gRoDj7BBQI[/youtube]

W la italo dance 80 :D :D :D

_________________
sito delle Mele Verdi: http://www.lemeleverdi.it/


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MessaggioInviato: sab 30 ago 2008, 9:07 
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Messaggi: 1393
Località: Roma
Europe The Final Countdown



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Zm71XDQpbuI[/youtube]


Cindy Lauper Girls just want to have fun (Le ragazze vogliono solo divertirsi)


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Tqf9PuKi63E[/youtube]


Cindy Lauper The Goonies


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XQBQlFZyZ-c[/youtube]


Due canzoni di Madonna che mi piacciono molto

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kX5VLMQeBuk[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=M4i3GKreEB4[/youtube]

Mike Oldfield Moonlight Shadows

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8bOLkPbPCbk[/youtube]

E per ultimo amici il video integrale di Michael Jackson Thriller (vi avverto che dura ben 13 minuti e 41 secondi)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=AtyJbIOZjS8[/youtube]

_________________
Eccoli, eccoli Astro robot robot!


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