Sigletv.Net / KBL Forum

mi sembra utile se qualcuno vuole andare a vederseli... ma per i nostri fini che centra? scusate, ma è un po' come cercare nel catalogo di una biblioteca...

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Anche se non c ' entra niente con la vostra ricerca, volevo sapere da quanti anni manca Lamù sulle tv regionali da Roma in su .

Questo mi sembra molto interessante, Yusaku.
tra l'altro Marchetti come età potrebbe concordarsi con questa interessante affermazione di Renzo a pagina 217:





Questo collegamento è interessante... per curiosità da dove lo hai ricavato? nell'indice dei documenti della Corona non l'ho trovato.



In effetti concorda anche col fatto che li trasmisero (almeno nella mia zona) l'uno dopo l'altro quasi che "Mimì e le ragazze della pallavolo" fosse il seguito di "Mimì e le ragazze della pallavolo" (e, per quest'ultimo, fu l'unica volta che vidi in tv).



in effetti anche "Mimi e le ragazze della pallavolo" (che però era doppiata per la Ricmon Sound dal "gruppo di lavoro" facente capo a Leo Valeriamo) ha un paio di doppiatori in comune con "Quella magnifica dozzina"; anche se non prenderei quest'indizio per oro colato: i doppiatori giravano tra le varie società.
E c'è da dire anche che le due serie di Mimì vennero distribuite entrambe dalla ITB se non sbaglio.





Beh ipotesi senza dubbio interessante. Però allargarlo a tutti i mondo movie (tra l'altro molti di quelli che citi e altri, li ho visti) mi sembra un po' azzardato e forse dispersivo.



Forse però questo è anche dal fatto che la sigla di Lamu riprende un po' il genere yè-yè/bubble-gum anni 60.
Ma Marchetti ha scritto anche le musiche di film come "Cicciolina Amore mio"; era cosa comune che nei film hard anni '70 ci fossero anche delle canzoni; e non mi riferisco solo ai brani attribuiti a Ilona Staller/Cicciolina. Credo che però su questo filone nessuno si sia interessato dal punto di vista musicale; è un territorio quasi inesplorato, credo, dai cultori di colonne sonore.

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Non mi stupirei se dall'analisi del Fondo Corona, si rinvenissero informazioni su
tutte queste serie

belfy e lillibit 1981
mimì 1982
vultus v 1983

nello stesso punto dell'archivio (sperando che tutto ciò che attiene questo periodo sia in ordine e catalogato correttamente).
Avevamo già confrontato pagine addietro Belfy e Lamù e rimando alle pagine addietro per tutto quanto già analizzato. Vorrei qui estendere il confronto, prendendo i fotogrammi
salvati nella Tana delle Sigle.
Se le mettiamo in sequenza l'una con l'altra si notano caratteristiche comuni e una evoluzione
nella scelta dei caratteri, per renderli più leggibili.
Ordinando le serie per trasmissione Belfy e Lillibit sembra effettivamente il più antico e meno leggibile.
Poi i misteriosi montatori sono passati al bianco su blu. In Mimì pero usano un carattere
monospaziato della famiglia courier.
Chi si occupa di videomontaggio e tipografia sa che questo carattere "con grazie" ("serif") è adatto alla stampa ma non alla visione in video.
Nei fotogrammi delle serie successive tornano al molto più indicato carattere "senza grazie" ("sans serif") già usato in Belfy, per poi prendersi una maggiore libertà in Vultus 5 (che sappiamo essere doppiato Ricmon).
Come ho già scritto è assai probabile che la Corona si rivelerà essere l'anello mancante e il punto di congiunzione di tante serie.
http://tds.sigletv.net/snapshot_fullscreen.php?id_immagine=videosigle/belfy_a.jpg&gn=cartoni&id=belfyelillibit&nm=1&ta=cartoni&if=cartone_id

http://tds.sigletv.net/snapshot_fullscreen.php?id_immagine=videosigle/mimi_a.jpg&gn=cartoni&id=mimieleragazzedellapallavolo&nm=1&ta=cartoni&if=cartone_id

http://tds.sigletv.net/snapshot_fullscreen.php?id_immagine=videosigle/lamu_a.jpg&gn=cartoni&id=lamularagazzadellospazio&nm=1&ta=cartoni&if=cartone_id

http://tds.sigletv.net/snapshot_fullscreen.php?id_immagine=videosigle/vultus_a.jpg&gn=cartoni&id=vultusv&nm=1&ta=cartoni&if=cartone_id

@Yusaku: penso anche io che pure Mimì sia passata per le mani della Corona, tanti elementi ci stanno portando sempre verso questa direzione.
Una società che aveva le mani in pasta un po' dappertutto, ma che faceva attenzione a non far apparire il suo nome nell'allora nascente mercato delle licenze anime.

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Un bel tacer non fu mai scritto.

Esatto e, a tal proposito, pongo altre considerazioni su un tassello importante: la Ricmon.
Come già riportato diversi anni fa "Ricmon" è la crasi di RICcardo Cadueri e MONica Cadueri. Se la ricostruzione genealogica che ho effettuato non è errata ci troviamo di fronte a quattro persone:
- Renato Cadueri (fondatore della Ricmon)
- Giancarlo Cadueri (figlio o genero di Renato)
- Monica Cadueri (figlia di Giancarlo)
- Riccardo Cadueri (figlio più piccolo di Giancarlo e avulso dall'ambiente)

Ma attenzione: il vero cognome di Giancarlo, Monica e Riccardo è Venarucci, non Cadueri. Per questo motivo ho scritto "figlio o genero", perché Cadueri è stato adottato come doppio cognome. Troverete infatti Giancarlo e Monica accreditati anche come Venarucci o Venarucci-Cadueri.

Proseguiamo: Renato si occupava del mix del suono delle edizioni italiane, Giancarlo si occupava del montaggio, Monica era doppiatrice.

Qui sono riportati i lavori di Renato come mixer del suono dal 1958 al 1978 (sappiamo poi che ha curato per certo anche il mix di Remì in quel periodo), qui invece sono riportati i lavori di Giancarlo dal 1964 al 1986.

Bene, molte di queste opere filmiche sono proprio film porno. Quindi anche in questo caso abbiamo di fronte due persone che avevano alle spalle molte esperienze con film pornografici.

Se l'idea di riciclare il brano per Lamù non è stata della Corona, ma proprio della Ricmon, è probabile che l'idea sia venuta a Giancarlo che si occupava del montaggio. E, a questo punto, è probabile che anche lui abbia attinto al bagaglio lavorativo che aveva alle spalle, magari anche solo per fare uno scherzo di buonuscita. La Ricmon, infatti, aveva fatto il suo tempo e deve essere stato molto ilare per i Venarucci-Cadueri passare dalla pornografia ai cartoni animati per bambini.

Quindi sia che l'idea sia stata della Corona, sia che sia stata della Ricmon, i film porno sembrano essere la chiave. Oggi pomeriggio ho scritto a Giancarlo, vediamo se e cosa risponderà.
Ho trovato anche il contatto di Riccardo, che lascio ad un ipotetico secondo step, mentre credo che sia impossibile contattare Renato, perché pare che sia deceduto.


Guarda ad esempio questo link, qui Fono Roma e Corona hanno addirittura collaborato assieme ad una coproduzione.

sono convinto ank'io che la corona possa aver lavorato sia aquelle serie che a quelle che citavo qui:


(pag.222 ho tolto molte parti)

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Questa è la filmografia discografia di Daniele Patucchi ttp://www.soundtrackcollector.com/catal ... oserid=885
Qualcosa è presente su Youtube.

Bel colpo questa del cognome potrebbe essere uno dei motivi della scarsa rintracciabilità di Monica cadueri.

Direi più erotiche che porno... ma in certi casi la distinzione è sottile. Spesso nei film erotici dell'epoca venivano interpolate a posteriori immagini hard anche all'insaputa degli attori (penso al caso di "Libidine" con Cinzia de Carolis che rinunciò, una volta scoperto il fatto, alla carriera di attrice e si dedicò poi al doppiaggio, che coincidenza...) o anche dei registi ("le sexy goditrici" che in originale è poco più di una commediaccia erotica nella versione italiana ha delle scene hard aggiunte).


Passare dall'erotico ai cartoon non era poi tanto strano all'epoca. Basti pensare che il produttore dei singoli di Ilona Staller per la RCA era... Olimpio Petrossi.



Beh in effetti la lista delle coproduzioni/collaborazioni della Corona è lunga. Peccato che l'archivio cartaceo non sia ben sistemato e forse neppure completo.

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@Yusaku: tempo fa anche io ero giunto alle stesse conclusioni sui cognomi e ho provato a contattare tramite FB i Venarucci. Mai avuto risposta da entrambi Spero tu sia più fortunato di me.
La cosa che mi colpì allora e che riportai anche qui sul forum (la trovi pagine fa) è che fra gli amici del figlio più piccolo, una ragazza aveva come immagine del profilo proprio Lamù.
Le scrissi e le chiesi l'amicizia, dicendo che anche a me piaceva la serie e se conoscesse o meno il mistero della canzone di Lamù.
Non mi ha mai risposto, ma si affrettò subito a cambiare l'immagine del profilo, togliendo Lamù
L'amicizia l'ha comunque accettata. La cosa certa è che questa è una compaesana della famiglia in questione.
Eventualmente Yusaku se vuoi provare a contattarla pure tu, la trovi nella mia lista di amici su FB.

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Un bel tacer non fu mai scritto.

Se quanto sopra riportato da pag 165 è vero, credo che l'unico vivo e che possa saperne qualcosa è Giancarlo Cadueri.

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Ammazza quanti interventi in due soli giorni!Mi fa tanto piacere,veramente.
Non ho potuto mandare la mail a Verger,questi tre giorni lavorativi sono stati devastanti,sapete come funziona il rientro a lavoro...Domattina lo contatto sicuramente.
Poi torniamo al responsabile del deposito della Cineteca.
Notte!

...spero tu intenda l'e-mail con le 3 domande (soprattutto la n. 3) proposte da michael_shayne (vedi pag. 230).

Non per smorzare gli entusiasmi, ma questa pista di Yusaku è già stata battuta mesi / anni fa da me ed altre persone, e il signor Venarucci / Cadueri non ricorda niente e non risponde ai solleciti....

beh, avrà pensato ad un abbordaggio di tipo originale, magari da parte di un sospetto maniaco, mica poteva pensare che tu cercavi davvero il cantante della sigla

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Inchinatevi di fronte al simbolo dello Shogun Mitsukuni Mito. Inchinatevi!

Naturalmente, scanso equivoci, non può essere stato Marchetti ad aver scritto la sigla misteriosa perché già si sarebbe saputo. Quanto all'ultimo punto potrebbe non essere così, dato che negli ultimi vent'anni il settore delle colonne sonore, e più in generale delle musiche "strane" legate ad esigenze di sonorizzazione, ha ricevuto una grossa attenzione specialistica con tanto di ristampe discografiche e saggi dedicati, oltre che un forte interesse collezionistico per i vinili originali.
Tra i vari compositori che hanno collaborato con la Corona si è fatto il nome di Daniele Patucchi. Su youtube si trovano delle sue composizioni degli anni '70 e '80 che denotano un certo eclettismo, per cui molto ipoteticamente potrebbe aver scritto la sigla misteriosa, e a proposito dell'utilizzo di suoi brani in colonne sonore si apprende sempre da you tube che spesso questi brani erano presi da dischi di sonorizzazione pubblicati per la Cam, specializzata nel genere, che ha operato anche per le sigle tv oltre che per il cinema: basti dire che la colonna sonora di "Metralleta Stein", film d'azione spagnolo degli anni '70, era interamente composta da brani della library Cam a firma Cipriani (cui la copertina attribuisce erroneamente l'intera colonna sonora) Rustichelli e, appunto, Patucchi. Magari, anche la sigla di Lamù fu presa da una qualche library o da una colonna sonora nelle stesse modalità di "Evening" per la "magnifica dozzina", di cui si è portato l'esempio: notare la casualità per cui un brano scritto anni prima da Patucchi per un western e cantato da una donna fu scelto in seguito come sigla di coda di "Tex & Company", programma di fumetti in tv trasmesso sulle reti che, di lì a poco, avrebbero formato Italia Uno.
Si tratta di questa sigla: http://www.youtube.com/watch?v=BCJSO3zGcn0
Mi sembra poi interessante, sul piano vocale, questo brano del 1984 tratto dalla colonna sonora di "Wild Beasts" firmata dallo stesso Patucchi: http://www.youtube.com/watch?v=uyWJ7hpOIKQ
Quanto all'ipotesi del ruolo della Corona nell'importazione di altri anime oltre a Lamù, potrebbe anche essere che fece da intermediario o vero importatore per le società di distribuzione come la ITB e che proprio per questo non figurasse nei crediti, a parte la possibilità di non voler palesare troppo questo ruolo a causa dell'attività principale, che dipendeva molto dai finaziamenti pubblici per la cinematografia, o anche perché era un campo nuovo in cui le modalità operative, ipoteticamente, potevano essere non del tutto chiare a quei tempi.

Anche a me ha incuriosito molto la discografia di Patucchi.Ho ascoltato diverse sue composizioni e ho notato che ha sempre fatto molto uso di tastiere.Può non voler dire niente,ma io credo che sia una pista da seguire.Ha veramente spaziato dal pornosoft ,al western ,all'horror ecc.Purtroppo non sono riuscito a capire se sia ancora vivo.http://www.discogs.com/artist/Daniele+Patucchi

D'altronde è anche lecito che non ricordi questo fatto o, nella vera ipotesi di una burla di fine carriera, è ipotizzabile che non voglia rivelare la verità. Però una cosa è certa: da qualche parte questo brano è uscito. E se si tratta veramente di un pezzo estrapolato da un film precedente, prima o poi salterà fuori. Ed è per questo che ho elencato i film a cui i Cadueri hanno lavorato in precedenza: visto che Giancarlo lavorava come montatore poteva avere alla Ricmon una sorta di library/archivio a cui poteva facilmente attingere.

Bisognerebbe visionare il più alto numero possibile di opere filmiche di quel periodo, restringendo il campo ai generi più idonei. Di certo il brano della sigla di Lamù non può essere nato per un horror o per un film di fantascienza... ma potrebbe benissimo trattarsi di una commedia o, perché no, di un film a sfondo erotico.

Per quanto interessante, la soundtrack la cantò quasi tutta Douglas Meakin: http://www.discogs.com/Daniele-Patucchi ... ase/667396

Tendenzialmente il campo sarebbe quello. Non bisogna però dimenticare che della sigla misteriosa fu utilizzata la base come "coda": ciò farebbe più pensare a un brano scritto apposta, anche se entrambe le versioni, cantata e non, avrebbero potuto tranquillamente trovarsi su uno stesso disco preesistente, tipo appunto un'oscura colonna sonora. Escluderei invece un brano di vera e propria library (cioè un disco di sonorizzazione generica, o meglio pensato per determinati tipi di film o programmi ma non per uno in particolare) perché che io sappia si tratta sempre di composizioni strumentali o in cui, al limite, la voce è a sua volta strumento e non decanta testi, se non magari parole ripetute per il loro suono a esclusivo scopo musicale.

Vero in parte: sono in effetti usciti diversi titoli e credo che per quanto riguarda i grossi nomi (tipo Joe D'amato) credo che qualche esperto in materia lo si possa trovare; ma ce n'erano molti misconosciuti (e magari scarsamente reperibili) e di infima fattura che non avevano neppure i credits delle musiche e neppure di tutti gli attori a volte (parlo di film hard fine anni 70, non solo erotici). Non credo ci siano molti che ne hanno analizzato le colonne sonore nel dettaglio (sempre che si trovinoin giro i film in questione); già poco si sa delle colonne di molte misconosciute commediole di serie C. Comunque non è stato fatto nulla di paragonabile a quanto fatto per le sigle in questi anni (basti pensare al gran lavoro fatto per "la tana delle sigle").





Sul discorso brano da library, sono perfettamente d'accordo: c'è una buona probabilità che il percorso non sia questo. Non so come fossero composte le library in questione, ma terrei ben presente che la sigla finale è la base di quella di testa. Qualcuno in base a questo sosteneva che il fatto di utilizzare la base presupponeva che chi ha montato le sigle avesse in mano i master originali.
Da tenerpresente inoltre che la Corona sia come Nuovo Studio Econ (studio musicale romano) che come Gagliardo Edizioni ha un buon numero di musiche registrate. Non è detto che per la sigla non sia stata utilizzata una canzone precedentemente creata per un progetto poi abortito.



Beh qualche affinità vocale ce l'ha. Ma a parer mio ce l'hanno anche decine di pezzi italo-disco dell'epoca. certo questo lo ha scritto Patucchi e la canta Douglas Meakin.


Vero. E del resto quanto fatto per "quella magnifica dozzina" sembrerebbe il lavoro di qualcuno non ancora pienamente pronto, non tanto all'adattamento, quanto al discorso sigle (un brano strumentale e un brano pop estero, mi sembra non sia stato fatto quasi mai).
Non dimentichiamo inoltre che per quanto riguarda la distribuzione i Gagliardo avevano vari agganci tra cui la Pegaso S.p.a. che ho citato nelle società collegate.
Però una cosa non quadra: le sigle delle serie seguenti sono tutte RCA, CAM, Meeting:

Titolo: Don Chuck Story (2a serie)
Anno: 1980
Doppiaggio: RICMON SOUND
Distribuzione: tele films service - distribuzione televisiva
prima trasmissione presunta: Canale 5, dal 1980
casa discografica sigla: Meeting/CLS

Titolo: MIMI E LE RAGAZZE DELLA PALLAVOLO
Anno: 1982
Doppiaggio: RICMON SOUND
Distribuzione: ITB ITALIAN TV BROADCASTING
prima trasmissione presunta: Italia 1, dal settembre 1982
casa discografica sigla: RCA

Titolo: ANGIE GIRL
Anno: 1982
Doppiaggio: -
Distribuzione: ITB ITALIAN TV BROADCASTING
prima trasmissione presunta: Italia 1, dal 1982
casa discografica sigla: RCA

Titolo: CAPITAN JET
Anno: 1983
Doppiaggio: RICMON SOUND
Distribuzione: -
prima trasmissione presunta: reti locali, 1983
casa discografica sigla: RCA

Titolo: Vultus 5
Anno: 1983
Doppiaggio: RICMON SOUND
Distribuzione: -
prima trasmissione presunta: Rete A, dal 1983
casa discografica sigla: CAM / Panarecord

Titolo: Lamu la ragazza dello spazio
Anno: 1983
Doppiaggio: RICMON SOUND
Distribuzione: TBS
prima trasmissione presunta: Telecapri, 1983
casa discografica sigla: ?

Qualcosa non mi quadra: perchè dopo diverse serie con sigle commissionate a fior di case discografiche si torna a usare un brano di library? Anche ammettendo che "quella magnifica dozzina" tutto forse non quadra. qualcuno ha la videosigla originaria con i credits italiani di quella serie? magari ci potrebbe dire qualcosa in merito alla distribuzione e farci capire se effettivamente c'è un collegamento.
Non dimentichiamo che con Lamu siamo già nella seconda metà del 1983...
Io ho tre ipotesi:

- nel 1983 la RCA è in crisi (dovute alla cessione della casa madre che causa la riduzione del personale da 600 a 200 dipendenti) e ci si rivolge alla CAM (come per Vultus V) o ad altre strade (come per Lamù).

-il budget per il lavoro per la TBS è troppo basso e ci si rivolge a risorse "interne" o si pesca da una Library (magari la propia).

-Oppure: qualcosa sfugge alle strette conoscenze che diverse persone qui hanno tra diverse RCA, Meeting/CLS, etc., magari perchè chi ha prodotto il brano è... morto nel 1984 e chi l'ha scritta magari nei primissimi anni 90 (prima che gli interessati ai "misteri delle sigle" avessero ancora l'età per fare domande così in alto).

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"Gaiking, il robot guerriero" ha il doppiaggio curato da Cinitalia, se anche in questo caso la sonorizzazione fosse dello Studio Econ e c'entrasse la Corona avremmo nuovamente un altro caso come quello di Mimì: hanno preso "It takes me higher" e l'hanno riciclata per la sigla. Con i Ganymed siamo nel '78, con Marchetti eravamo sempre nel '77/'78 (per le due "Notti porno").

Stesso discorso anche per Lupin, che riporta "Cinitalia Edizioni". Anche qui avremmo un altro caso simile, con il riciclo di "Planet O" del 1979.

Leviamo pure i "se" e i "ma", mi rispondo da solo riportando queste informazioni:

Lupin III – La pietra della saggezza
Prima edizione (cinema - 1979):
DOPPIAGGIO ITALIANO: CINITALIA EDIZIONI
DIALOGHI ITALIANI: SILVIA SILVANI
DIREZIONE DEL DOPPIAGGIO: ELIO ZAMUTO
SINCRONIZZAZIONE: NUOVO STUDIO ECON

La canzone "PLANET-O" di Cohen-Woods-Safi è eseguita dai DAISY DAZE and THE BUMBLE BEES (incisa su dischi RCA).

A quanto pare, quelle che sembrano essere semplici deduzioni, trovano riscontro nella realtà. Per la Corona non era una novità quella di riciclare brani per le sigle delle serie che venivano commissionate.

E al già contattato Mario Verger questo fatto non doveva essere nuovo, visto che:

Mario Verger (1970-)
Autore cinematografico e televisivo di cartoni animati. Scoperto giovanissimo da Federico Fellini che lo presenta a Niso Ramponi e a Gibba, maestri dell'animazione italiana, dopo omaggio al personaggio di Lupin III col film Planet 0 - Tribute to Lupin III, 1990, che lo pone al centro della critica internazionale, Verger lavora al fianco del produttore Elio Gagliardo che lo mette a capo del reparto animazione della Corona Cinematografica, vincendo il Nastro D'Argento.

E il testo inneggiante al sesso sadomaso di Planet O chiude il cerchio delle supposizioni sui vari Mondo Movie e film erotici. Non mi stupirei se ritrovassimo Planet O nella colonna sonora di uno di questi film...

Da una breve ricerca su IMDB risultano accreditati allo Studio Econ film come "Blue Movie (1978)", "Buio Omega (1979)", "Le orme (1975)", leggiamone la trama:

Blue Movie (1978)
A woman escapes from being raped only to find herself trapped by a sado-masochistic photographer who, among other nasty things, gets off on consuming fresh human excrement.

Le orme (1975)
A woman is tormented by strange dreams of astronauts on the moon. She visits a deserted seaside town whose inhabitants know her even though she does not know them.

Buio Omega (1979)
A young rich orphan loses his fiancée to voodoo doll mischief on the part of his housekeeper who is jealous of his attentions. He digs his girlfriend up, cleans her out, stuffs her, and puts her in bed at the mansion. Following this, he tries out and disposes of a series of young maidens, trying to find the right replacement for her, and the disapproving housekeeper helps him with the disposals.

Bene, mi sembra chiaro che allo Studio Econ di film adatti per Planet O ne siano passati diversi. E ritrovandosi il brano in "archivio" (non parlavo di una free library, ma di un archivio delle produzioni) l'avranno riciclato per Lupin al momento del suo arrivo.

A questo punto, l'unica domanda che mi viene in mente è questa: da quale delle loro produzioni hanno attinto per il brano della sigla di Lamù? Forse un esperto di cinema anni '70 potrebbe avere la risposta.

Verger nel 1983 aveva 13 anni. Entrato dopo, può non aver saputo/sapere certe cose.

Poi, altri nomi di persone che hanno lavorato/hanno collaborato sono tanti e non sapendo nulla, chiunque può essere l'indiziato.

Secondo me c'è da verificare il Fondo da soli, per il breve periodo che c'interessa (1982, 1983) e in modo del tutto libero.

Per le varie ipotesi che avete formulato sopra, consiglio, prima di andare in Archivio, di riportare il brano a pentagramma e recarsi con quello in tasca, perché si potrebbe trovare un pentagramma coincidente, ma con altro titolo.

Sempre più ammirato e con sempre meno tempo sbircio ogni tanto gli ultimi sviluppi.

Sperando di dire cosa utile e a tema, insisto sulle sonorità tipicamente anni '80 di Lamù, che secondo me dovrebbero spostare le ricerche fra i film dei primissimi anni '80.

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Cuore d'acciaio, mente geniale e rischio da affrontare, ma chi non ha coraggio non può sfidare il cielo come noi!