nella palestra dove vado, è entrata la siae. ha sigillato il lettore di cassette (o piastra, o come volete chiamarlo), permettendo però la sintonizzazione della radio...
TV Size, inediti e... reati SIAE
Moderatori: Gohan, Haranban, Opelmanta, Lunlun
Eh caro Siglo, purtroppo la lege c'è e non è che sia molto diversa negli altri paesi.
Solo che come già abbiamo detto e siamo ben d'accordo tutti, c'è grossa differenza tra fare una legge (così quando serve la puoi applicare) e applicarla quando veramente ce n'è bisogno.
Se no si cade nel ridicolo come la storia (vera) del barista multato dalla finanza perchè si è preparato un panino e non ha fatto lo scontrino!!!!!
Per Haranban: è quello che volevo puntualizzare io.
Il furto è comunque reato anche se non rivendi quello che rubi (se no è ricetazione).
Alla fine il craccare un programma è "quasi" assimilabile ad un furto. O no?
Per Siglo. Visto che nessuno dei due ha diritti sulle trasmissioni, reato magari no, però non concesso questo si.
Non c'entra nulla il fatto che la registrazione la faccia un amico su procura. E' lo stesso caso che aveva già fatto notare Gabrio con la storia della nonnetta che ha il 45 giri.
Il fatto che uno non abbia accesso ad un programma (o un disco o qualsiasi cosa) non autorizza nessuno a "farsi giustizia da se".
Come negli esempi che facevi prima sul 78 giri del 1949.
L'hai comprato? Bane. Non hai il giradischi 78 giri? CaXXi tuoi. L'originale è fuori stampa? CaXXi tuoi.
Purtroppo è così, e non potrebbe essere diversamente, a meno di aspettare la decadenza dei diritti.
EDIT: Me ne sono accorto dopo, buon onomastico!
Solo che come già abbiamo detto e siamo ben d'accordo tutti, c'è grossa differenza tra fare una legge (così quando serve la puoi applicare) e applicarla quando veramente ce n'è bisogno.
Se no si cade nel ridicolo come la storia (vera) del barista multato dalla finanza perchè si è preparato un panino e non ha fatto lo scontrino!!!!!
Per Haranban: è quello che volevo puntualizzare io.
Il furto è comunque reato anche se non rivendi quello che rubi (se no è ricetazione).
Alla fine il craccare un programma è "quasi" assimilabile ad un furto. O no?
Per Siglo. Visto che nessuno dei due ha diritti sulle trasmissioni, reato magari no, però non concesso questo si.
Non c'entra nulla il fatto che la registrazione la faccia un amico su procura. E' lo stesso caso che aveva già fatto notare Gabrio con la storia della nonnetta che ha il 45 giri.
Il fatto che uno non abbia accesso ad un programma (o un disco o qualsiasi cosa) non autorizza nessuno a "farsi giustizia da se".
Come negli esempi che facevi prima sul 78 giri del 1949.
L'hai comprato? Bane. Non hai il giradischi 78 giri? CaXXi tuoi. L'originale è fuori stampa? CaXXi tuoi.
Purtroppo è così, e non potrebbe essere diversamente, a meno di aspettare la decadenza dei diritti.
EDIT: Me ne sono accorto dopo, buon onomastico!
4/4/1978. Io c'ero.
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Ospite
Neanche io mi intendo molto di diritto ma penso siano state dette alcune inesattezze.
Registrare dalla tv io so che è perfettamente legale. Tempo fa feci una ricerca per curiosità personale (c'era una scommessa di mezzo) e venne fuori che la cosa è lecita finchè non cedi a qualunque titolo il materiale registrato, e che la tassa applicata sui supporti magnetici serve in parte proprio a ripagare le majors del mancato guadagno riconducibile a queste registrazioni casalinghe (ipocrisia). Non so quali siano i limiti precisi della norma, ma forse le registrazioni si possono anche usare all'interno di associazioni culturali e istitutuzioni come università o scuole, mettendole a disposizione degli iscritti. Immagino che la cosa valga anche per registrazioni radiofoniche, ma non ci giurerei
Se volete rifaccio la ricerca e vi dico con esattezza quale è la norma o quale è la sentenza della cassazione.
A questo proposito, credo di non dire una sciocchezza, dicendo che è vero che in Italia non esiste il "precedente" ma che in fase di interpretazione la cassazione fa legge. Nessuno si ricorda della famosa sentenza a favore di un multato tramite autovelox perchè la multa non gli era stata contestata? A quel punto bastava non pagare la multa e fare un semplice ricorso, e nessuno poteva essere portato in giudizio proprio perchè c'era quella sentenza che gli dava ragione. Il fatto è che poi le leggi vengono rifatte per colmare certe lacune che vengono fuori da certe sentenze della cassazione.
P.S.:
Siglomane, rilassati
Non fare mai scambi, non dare mai il tuo indirizzo e soprattutto non fare lo sborone con gli amici mostrando la tua collezione. Se è vero che la finanza non verrà mai a disturbarti per ordine della magistratura, se ricevono una denuncia da qualche tuo falso amico la visita potresti riceverla davvero
Registrare dalla tv io so che è perfettamente legale. Tempo fa feci una ricerca per curiosità personale (c'era una scommessa di mezzo) e venne fuori che la cosa è lecita finchè non cedi a qualunque titolo il materiale registrato, e che la tassa applicata sui supporti magnetici serve in parte proprio a ripagare le majors del mancato guadagno riconducibile a queste registrazioni casalinghe (ipocrisia). Non so quali siano i limiti precisi della norma, ma forse le registrazioni si possono anche usare all'interno di associazioni culturali e istitutuzioni come università o scuole, mettendole a disposizione degli iscritti. Immagino che la cosa valga anche per registrazioni radiofoniche, ma non ci giurerei
Se volete rifaccio la ricerca e vi dico con esattezza quale è la norma o quale è la sentenza della cassazione.
A questo proposito, credo di non dire una sciocchezza, dicendo che è vero che in Italia non esiste il "precedente" ma che in fase di interpretazione la cassazione fa legge. Nessuno si ricorda della famosa sentenza a favore di un multato tramite autovelox perchè la multa non gli era stata contestata? A quel punto bastava non pagare la multa e fare un semplice ricorso, e nessuno poteva essere portato in giudizio proprio perchè c'era quella sentenza che gli dava ragione. Il fatto è che poi le leggi vengono rifatte per colmare certe lacune che vengono fuori da certe sentenze della cassazione.
P.S.:
Siglomane, rilassati
Non fare mai scambi, non dare mai il tuo indirizzo e soprattutto non fare lo sborone con gli amici mostrando la tua collezione. Se è vero che la finanza non verrà mai a disturbarti per ordine della magistratura, se ricevono una denuncia da qualche tuo falso amico la visita potresti riceverla davvero
La cassazione è un caso un po' particolare.
Nell'iter giudiziario italiano, in caso di supposto reato si passa prima dal processo, poi eventualmente dall'appello, e infine dalla corta di cassazione.
Ma mentre le pirme due sedute si occupano di decidere se l'imputato ha commesso o no il reato, la cassazione ha solo il compito di decidere se nelle fasi processuali ci sino state delle irregolarità, ioè i cosiddetto vizio di forma
mi spiego: uno può anche essere un assassino senza ombra di dubbio, ma se la cassazione rileva che ci sono state delle irregolarità durante l'acquisizione dellprove, ecetera, la sentenza viee appunto CASSATA
è ovvio che se a questo punto la cassazione determina che una certa legge è incostituzionale (cioè è in contrrasto con un articolo della costituzione, che ha un valore maggiore di qualsiasi legge) o comunque ci sono dei motivi per cui "non vada bene", fa uin un certo senso un precedente, perchè se la legge non può essere applicata in quel caso non può essere applicato in nessun caso, e questo può portare addirittura ad interrogazioni parlamentari per cambiar od abrogare la legge in questione
per quanto riguarda registraredalla tv ammetto che ho un po' calcato la mano per divertimento e per spiegare un po' lo la situazione generale della cosa
è molto probabile che ci siano leggi specifiche che permettono la registrazione per uso personale da tv, visto che dopotutto è un fenomeno accettatismo in società
altro esempio di illegalità diffusa!!
fino a qualche decina di anni fa, almeno, in teoria ogni volta che cantavi "tanti auguri a te" ad una festa di compleanno avresti potuto vederti l'omino della SIAE spuntare fuori dal cesso come nei peggiori film demenziali a chiederti di mostrare il borderò, in quanto "happy birthday to you" è canzone legalmente registrata alla "SIAE" degli stati uniti.
Stessa cosa era per "Oh Susanna", di cui non mi ricordo l'autore, prima che decadessero i diritti
Nell'iter giudiziario italiano, in caso di supposto reato si passa prima dal processo, poi eventualmente dall'appello, e infine dalla corta di cassazione.
Ma mentre le pirme due sedute si occupano di decidere se l'imputato ha commesso o no il reato, la cassazione ha solo il compito di decidere se nelle fasi processuali ci sino state delle irregolarità, ioè i cosiddetto vizio di forma
mi spiego: uno può anche essere un assassino senza ombra di dubbio, ma se la cassazione rileva che ci sono state delle irregolarità durante l'acquisizione dellprove, ecetera, la sentenza viee appunto CASSATA
è ovvio che se a questo punto la cassazione determina che una certa legge è incostituzionale (cioè è in contrrasto con un articolo della costituzione, che ha un valore maggiore di qualsiasi legge) o comunque ci sono dei motivi per cui "non vada bene", fa uin un certo senso un precedente, perchè se la legge non può essere applicata in quel caso non può essere applicato in nessun caso, e questo può portare addirittura ad interrogazioni parlamentari per cambiar od abrogare la legge in questione
per quanto riguarda registraredalla tv ammetto che ho un po' calcato la mano per divertimento e per spiegare un po' lo la situazione generale della cosa
è molto probabile che ci siano leggi specifiche che permettono la registrazione per uso personale da tv, visto che dopotutto è un fenomeno accettatismo in società
altro esempio di illegalità diffusa!!
fino a qualche decina di anni fa, almeno, in teoria ogni volta che cantavi "tanti auguri a te" ad una festa di compleanno avresti potuto vederti l'omino della SIAE spuntare fuori dal cesso come nei peggiori film demenziali a chiederti di mostrare il borderò, in quanto "happy birthday to you" è canzone legalmente registrata alla "SIAE" degli stati uniti.
Stessa cosa era per "Oh Susanna", di cui non mi ricordo l'autore, prima che decadessero i diritti
4/4/1978. Io c'ero.
Esempio furoi dal mondo sigle, che e' poi quello che ha ispirato la mia riflessione: LE IENE domenica hanno mostrato che la nuova canzone di Nek e' copia spudoratissima di un'altra canzone dell'anno scorso (che non ricordo), senza pero' che gli autori di quest'ultima siano citati in qualche modo da Nek. Se quindi io compero il CD di Nek (per assurdo!) i soldi se li becca tutti lui e non i veri autori della canzone; pertanto, se scarico l'mp3 di Nek, arreco un danno a lui, non ai veri autori ... quindi chi veramente dovrebbe ricevere dei soldi, non li vede comunque ... per cui ...siglomane ha scritto:Hiroshi, sai che non ho ben capito cosa intendi?? Mi fai un esempio?
Si', e' vero, ci riguarda, ma qui preferisco quando si parla di sigle in modo piu' giocoso e spensierato.siglomane ha scritto:PS Perché la discussione non ti piace? Credo che sia molto interessante e ci riguardi tutti...
Cuore d'acciaio, mente geniale e rischio da affrontare, ma chi non ha coraggio non può sfidare il cielo come noi!
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Watta Takeo
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Hiroshi ha scritto:Si', e' vero, ci riguarda, ma qui preferisco quando si parla di sigle in modo piu' giocoso e spensierato.
Questa è esattamente la mia filosofia... In tutto, con tutto e per tutto... Un brindisi a Hiroshi il Grande
Watta Takeo
<<Senti ragazzo: nella tua stanza, tra i manifesti degli eroi, lasciagli un posto perchè tu, da grande, di lui ti ricorderai...>> - Superobots, "Ken Falco"
Ragazzi, è bello e comodo prendere tutto sul ridere...
Se fossimo a un raduno o a una pizzata lo farei ank'io...
Ma questo argomento mi sembra che meriti serietà, anche perché gli abusi della SIAE sono arrivati a far chiudere il sito di un carissimo membro di questo forum, la cui unica "colpa" era quella di aver messo dei demo di 20 secondi di alcune sigle!!
Ragazzi, queste son cose tanto assurde quanto gravi, se andiamo avanti di questo passo, domani ci arresteranno davvero perké cantiamo Caro Fratello per strada...
Se fossimo a un raduno o a una pizzata lo farei ank'io...
Ma questo argomento mi sembra che meriti serietà, anche perché gli abusi della SIAE sono arrivati a far chiudere il sito di un carissimo membro di questo forum, la cui unica "colpa" era quella di aver messo dei demo di 20 secondi di alcune sigle!!
Ragazzi, queste son cose tanto assurde quanto gravi, se andiamo avanti di questo passo, domani ci arresteranno davvero perké cantiamo Caro Fratello per strada...
Fra' Siglo, il missionario delle sigle tv
Tarrasque riguardo il concetto di profitto, è abbastanza concorde da parte della dottrina il parere che vede un gravissimo errore del legislatore nel non aver specificato direttamente che occora commettere il fatto all'iterno di un'attivita' professionale. Si possono solo aspettare sentenze.. mi sembra pero' il ragionamento suffragato dal fatto che leggendo il testo del 172-bis:
"Chiunque abusivamente duplica, per trarne profitto, programmi per elaboratore o ai medesimi fini importa, distribuisce, vende, detiene a scopo commerciale o imprenditoriale ...."
se leggi "ai medesimi fini..detiene a scopo commeciale" la detenzione (=programma istallato o CD) "ai medesimi fini" (ovvero trarre profitto) e' punita solo a scopo commeciale.
"Chiunque abusivamente duplica, per trarne profitto, programmi per elaboratore o ai medesimi fini importa, distribuisce, vende, detiene a scopo commerciale o imprenditoriale ...."
se leggi "ai medesimi fini..detiene a scopo commeciale" la detenzione (=programma istallato o CD) "ai medesimi fini" (ovvero trarre profitto) e' punita solo a scopo commeciale.
Aspetta non ti confondere.. la tassa attualizza la norma (in vigore da 10 anni e rotti) riguado la copia privata, principio per cui si prevede una eccezione al ditto esclusivo degli autori per consentirne una copia al consumatore, prevedendo contemporaneamente un compenso modesto a favore degli autori.Anonymous ha scritto:Registrare dalla tv io so che è perfettamente legale. Tempo fa feci una ricerca per curiosità personale (c'era una scommessa di mezzo) e venne fuori che la cosa è lecita finchè non cedi a qualunque titolo il materiale registrato, e che la tassa applicata sui supporti magnetici serve in parte proprio a ripagare le majors del mancato guadagno riconducibile a queste registrazioni casalinghe
Per cui se compi un CD ti fai una copia privata.
Diverso mi sembra e' videoregistrarti un programma alla TV...
lo e' se hai appunto "lo scopo commerciale". Per il resto dovrebbe rimanere un illecito civile. Cmq bisognera' aspettare qualche sentenza per vedere come lo interpretano i giudici, oppure, cosa piu' auspicabile, un intervento del legislatore per mettere a posto quello scempio di articolo.siglomane ha scritto:Allora detenere programmi craccati non è reato, dico bene?
Non ho visto la trasmissione, ma anch' io me n'ero accorta, "Almeno stavolta" di Nek, è un PLAGIO di "Still waiting" dei Sum 41 (o qualcosa del genere), scandaloso, ma è proprio uguale.Hiroshi ha scritto:la nuova canzone di Nek e' copia spudoratissima di un'altra canzone dell'anno scorso (che non ricordo), senza pero' che gli autori di quest'ultima siano citati in qualche modo da Nek.
Dunque non cita gli autori originali nei credits? E come si è difeso dopo che le Iene lo hanno catturato?!?
...sn curiosa 
Ha raccontato di essersi sorpreso anche lui della somiglianzaG40 ha scritto:anch' io me n'ero accorta, "Almeno stavolta" di Nek, è un PLAGIO di "Still waiting" dei Sum 41 (o qualcosa del genere), scandaloso, ma è proprio uguale.
Dunque non cita gli autori originali nei credits? E come si è difeso dopo che le Iene lo hanno catturato?!?
quando ha sentito per la prima volta "Still waiting" e di aver pensato in un primo momento che fossero stati loro a copiarlo 
ma non riusciva a stare serio neanche lui mentre la sparava cosi' grossa!
Cuore d'acciaio, mente geniale e rischio da affrontare, ma chi non ha coraggio non può sfidare il cielo come noi!
non ricordo se è stato detto qui o da un'altra parte... un plagio, per legge, è quando ci sono 16 battute consecutive identiche, giusto?
Avevo letto che Nek praticamente ne ha fatte 15 su 16, quindi a detta sua non è un plagio... (sarcasmo, please)
se la cosa è stata già detta qui, fate conto che non abbia scritto nulla, la mia memoria se ne sta andando
Avevo letto che Nek praticamente ne ha fatte 15 su 16, quindi a detta sua non è un plagio... (sarcasmo, please)
se la cosa è stata già detta qui, fate conto che non abbia scritto nulla, la mia memoria se ne sta andando
Setta Sh'gunista.
Cartoni.chm 3.0 online! -> http://www.tvcartoonmania.com/help
Recensioni di film -> http://nonvedono.blogspot.com/
Cartoni.chm 3.0 online! -> http://www.tvcartoonmania.com/help
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Scusatemi, ero io quello dell'intervento anonimo. Avevo dimenticato di loggarmi 
Confermo tutto anche se ancora non posso portare delle prove perchè non ho avuto il tempo di rifare la ricerca, però mi sembra un discorso un pò fine a se stesso: chi registra canzoni dalla tv o dalla radio al giorno d'oggi?
Sulla cassazione Terrasque ha detto delle cose giuste ma in parte inesatte. Nel senso che la corte "giudica le sentenze", anche in base a lacune e vizi di procedura o forma, ma soprattutto vigila sulla corretta applicazione della legge. Quando una norma di un codice o un testo di legge sono poco chiari o lacunosi nella loro formulazione, vi è spazio per un'interpretazione da parte del giudice che potrebbe decidere di applicarla (o di non applicarla) in maniera diversa da come hanno fatto i giudici dei gradi inferiori, stravolgendo spesso le loro sentenze. Le motivazioni della corte in genere sono molto ricche di contenuti e molto articolate, in pratica colmano le lacune della norma giuridica e se questa non viene cambiata chiunque potrà appellarsi a quella sentenza.
Confermo tutto anche se ancora non posso portare delle prove perchè non ho avuto il tempo di rifare la ricerca, però mi sembra un discorso un pò fine a se stesso: chi registra canzoni dalla tv o dalla radio al giorno d'oggi?
Sulla cassazione Terrasque ha detto delle cose giuste ma in parte inesatte. Nel senso che la corte "giudica le sentenze", anche in base a lacune e vizi di procedura o forma, ma soprattutto vigila sulla corretta applicazione della legge. Quando una norma di un codice o un testo di legge sono poco chiari o lacunosi nella loro formulazione, vi è spazio per un'interpretazione da parte del giudice che potrebbe decidere di applicarla (o di non applicarla) in maniera diversa da come hanno fatto i giudici dei gradi inferiori, stravolgendo spesso le loro sentenze. Le motivazioni della corte in genere sono molto ricche di contenuti e molto articolate, in pratica colmano le lacune della norma giuridica e se questa non viene cambiata chiunque potrà appellarsi a quella sentenza.
@ siglomane
Non essendo un esperto di legge non sono capace di fare un esempio verosimile o di citarti qualche caso concreto, quindi te ne faccio uno molto improbabile.
Diciamo che c'è una norma che stabilisca che andare in giro con una capo di abbigliamento firmato ma non originale è considerato un illecito perchè lesivo degli interessi del proprietario del marchio, perchè la gente non potendosi accorgere che non è originale potrebbe decidere di non comprarla se la fattura è peggiore o differente.
Vieni portato in giudizio e condannato in 1° e 2° grado perchè andavi in giro con un paio di mutande non originale anche se sopra avevi un pantalone che le nascondeva. La cassazione può decidere che invece non sei colpevole perchè il pantalone ha sempre nascosto le mutande che portavi e non c'è lesione degli interessi del produttore che detiene il marchio. In questo caso la norma non considerava questa particolare situazione e se non viene cambiata chiunque nelle tue stesse condizioni che venisse portato in giudizio avrebbe ragione sulla parte avversa per la precedente sentenza della cassazione. L'efficacia della norma viene dunque circoscritta, e la sua formulazione virtualmente integrata dalla sentenza per il caso particolare in cui il capo di abbigliamento sia indossato ma non visibile.
Non essendo un esperto di legge non sono capace di fare un esempio verosimile o di citarti qualche caso concreto, quindi te ne faccio uno molto improbabile.
Diciamo che c'è una norma che stabilisca che andare in giro con una capo di abbigliamento firmato ma non originale è considerato un illecito perchè lesivo degli interessi del proprietario del marchio, perchè la gente non potendosi accorgere che non è originale potrebbe decidere di non comprarla se la fattura è peggiore o differente.
Vieni portato in giudizio e condannato in 1° e 2° grado perchè andavi in giro con un paio di mutande non originale anche se sopra avevi un pantalone che le nascondeva. La cassazione può decidere che invece non sei colpevole perchè il pantalone ha sempre nascosto le mutande che portavi e non c'è lesione degli interessi del produttore che detiene il marchio. In questo caso la norma non considerava questa particolare situazione e se non viene cambiata chiunque nelle tue stesse condizioni che venisse portato in giudizio avrebbe ragione sulla parte avversa per la precedente sentenza della cassazione. L'efficacia della norma viene dunque circoscritta, e la sua formulazione virtualmente integrata dalla sentenza per il caso particolare in cui il capo di abbigliamento sia indossato ma non visibile.
Dove voglio arrivare?
Ovviamente ti accuso di portare mutande "Roberta" taroccate
Scherzo, pensavo non avessi capito il mio penultimo intervento e ho fatto un esempio, il primo che mi è venuto in mente ma se cerchi su google "sentenza della cassazione" troverai centinaia di sentenze emesse in casi concreti, molto più illuminanti del mio esempio idiota.
Ovviamente ti accuso di portare mutande "Roberta" taroccate
Scherzo, pensavo non avessi capito il mio penultimo intervento e ho fatto un esempio, il primo che mi è venuto in mente ma se cerchi su google "sentenza della cassazione" troverai centinaia di sentenze emesse in casi concreti, molto più illuminanti del mio esempio idiota.