Alessandra Valeri Manera: tra luogo comune e verità

[grezza]

Purtroppo non è questione di protezione eccessiva, ma i bambini meccanizzano per filo e per segno quello che vedono nei cartoni e non solo, nel caso di Dragon Ball (E' quello il cartone a cui mi riferivo per il bambino nudo) prova a guardare l'originale e ciò che dicono, io non sono contro queste usanze del Giappone, anzi se li trasmettevano che so, verso le 21, potevo anche ricorrere al doppiaggio italiano fedele all'originale.

Io ne ho visti di versioni originali di anime differenti dai dialoghi italiani, li ho trovati interessantissimi e un pò più sensati, ma per un bambino non tutto è accessibile almeno secondo me, sembra matto ma anche le Mermaid melody non ci scherzano, un cartone innoquo, moderno, caruccio, e le cattive sono lesbiche!!!!! Ma stiamo scherzando? Ma che diamine c'entrava con un cartone del genere? Nulla contro le lesbiche ma sono anime subbliminali a sto punto??

A parte il fatto che alla prima messa in onda di Dragon Ball in Italia non era censurato ed era stragodibilissimo anche per i bambini (andava in onda la mattina e il primo pomeriggio su Junior TV se non erro...), al contrario dell'edizione Mediaset, hai in un certo senso centrato il punto sugli adattamenti targati AVM.
Cioè un cartone bello e con un determinato target in Giappone (solitamente adolescenti) veniva importato e rimaneggiato in modo che potesse (secondo i loro standard) essere visto anche da bambini di 4/5 anni...
Spesso però si esagerava in modo ridicolo (anche la censura di un "pistolino" la trovo ridicola... chi da piccolo non ha mai corso nudo sulla spiaggia, o per casa?), in molti casi si stravolgeva la storia rendendola a mio parere poco appetibile anche per gli adolescenti... oltre che noiosetta per i più piccoli... (ma questo è un mio parere...).

Vuoi un prodotto per bambini di 4/5 anni ---> prendi un cartone per quella fascia e lo mandi in onda ad orari consoni.
Vuoi qualcosa per la fascia preadolescenti, o adolescenti, fai altrettanto.
Il problema è che in ogni caso la preparazione culturale media in Italia concepisce il cartone animato "esclusivamente" come prodotto per i bambini sotto i 10 anni e non fa differenza tra l'uno, o l'altro...

[Calendarman]

ah le situazioni che creo o le miglioro o le peggioro, non son cazzi che ti riguardano, se ti vanno daccordo non erano situazioni che peggioravo, quindi pareri personali più rispettosi please.

.

[Calendarman]

Incazzati, cazzi tuoi

[Richard]

Finalmente qualcuno che ha capito

[queenhimika]

Sinceramente ...

mi incazzo per l'esistenza di certi concetti vittoriani che ancora serpeggiano nel 2007.
mi incazzo per certe forme di "razzismi" sessuali, di pregiudizi che inevitabilmente verranno trasmessi di generazione in generazione dai sopravvissuti del gay/lesbo=mostri da evitare (e quindi è necessario non rappresentarli nei programmi destinati all'infanzia o censurarli quando sono presenti... quasi non fossero reali, appartenessero ad un altro pianeta) o del nudo=cosa sporca, nudo=pornografia.
Mi incazzo perchè nel 2007 si crede che nascondendo le cose ai bambini questi crescano meglio.
Mi incazzo...


davvero...

Ma non posso cambiare la testa delle persone.
Esprimo la mia opinione, incazzandomi, ma lascio vivere.
Al massimo li prendo per il culo su certe idee, non metto in discussione l'amore che uno ha verso i propri figli, ma di certo non approvo il metodo.

[queenhimika]

Finalmente qualcuno che ha capito

rileggi bene.. sei tu che non hai capito il suo intervento

[Richard]

Ma se pocanzi ho scritto che non ho nulla contro i gay o le lesbiche perchè scrivi l'esatto opposto? cioè, facessi bella figura su quello che scrivi

Non ho mai detto che il nudo rappresenti la pornografia

Non ho mai detto che se nascondo le cose ai bambini crescano meglio

I razzismi sessuali o i mostri come li hai definiti tu e solo tu, non l'ho ancora detto. In poche parole che hai capito? leggi solo 3 lettere e poi rispondi tirando fuori le tue idee appoggiandoti su un utente come esempio (Insensato)

Ho approvato la risposta di Grezza, perchè dice quello che ho detto io, credo.

[queenhimika]

Ma se pocanzi ho scritto che non ho nulla contro i gay o le lesbiche perchè scrivi l'esatto opposto? cioè, facessi bella figura su quello che scrivi

Non ho mai detto che il nudo rappresenti la pornografia

Non ho mai detto che se nascondo le cose ai bambini crescano meglio

I razzismi sessuali o i mostri come li hai definiti tu e solo tu, non l'ho ancora detto. In poche parole che hai capito? leggi solo 3 lettere e poi rispondi tirando fuori le tue idee appoggiandoti su un utente come esempio (Insensato)

Ho approvato la risposta di Grezza, perchè dice quello che ho detto io, credo.

ok..

allora visto che io capisco roma per toma , e come me ben altre 2 utenti coinvolti in questa discussione (lascio fuori il moderatore perchè non può comunque esprimere il suo vero parere), spiegami uno cosa può capire da frasi come queste:

alcuni sapranno le vergogne che ci sono nel doppiaggio originale di Naruto, parolacce infinite e violenza esagerata, che poi mio dio, ma sti giapponesi son propio dei pervertiti e amanti della violenza cacchio!!

Io l'ho visto naruto in originale, anzi, ho visto solo la versione giapponese, e ti assicuro che non è come lo descrivi tu.
Naruto, non è destinato all'infanzia, ma alla pubertà e all'adolescenza.
Comunque il fatto che tu ti metta a dire che i giapponesi sono pervertiti amanti della violenza mi fa tornare in mente gli anni 70-80 e gli articoloni sui tv sorrisi e canzoni sui cartoni animati giapponesi violenti (e fatti col computer)....

Lamù, Georgie, Duenote (Nuda nell'OAV), Sailor Moon, Dragon Ball, Naruto, Temi d'amore..., Wedding peach, e sono solo alcuni dove o c'è di mezzo il sesso come argomento, oppure un personaggio nudo, ma uno dei due deve sempre esserci

Nella stessa frase accosti il nudo di due note o di sailormoon al sesso come argomento (che tra l'altro non c'è in nessuno adi queste serie, forse appena accennato in temi d'amore, ma visto che è un CARTONE SULL'EDUCAZIONE AFFETTIVA E PROBLEMATICHE DELLA PUBERTA' mi sembra anche normale che se ne parli) mettendoli sullo stesso identico piano.
Poi dimmi che sono in malafede!

Io non mi affliggo nel vedere una tetta e cazzate varie, ma permettimi, io se lascio mio figlio solo in tv a vedere i cartoni, permetti che non debba guardare cartoni dove parlino di mesturazioni?

Quoto un altro utente.
Le mestruazioni sono normali. stai parlando di un cartone che, come ho già detto, parla anche di questo perchè ha lo scopo di "educare" o perlomeno di accompagnare in certe fasi della crescita i ragazzini. NOn è fuori luogo, anzi. Io ho le mestruazioni e mia figlia le avrà, la figlia di un altro le avrà anche lei.. Ti fa schifo parlarne? Peccato, è grazie a quello che i bambini esistono. Fa parte del ciclo della fertilità femminile. Quando mia figlia le avrà, cosa devo le devo dire? Che ha avuto una premonizione?

Quando mio figlio ha solo 6 anni? permetti che se un bambino debba vedere un bimbo nudo non debba vedergli il pene? o stilizzato, o non stilizzato, sempre pene è, se voglio fargli vedere certe cose gli metto un porno e via, cosi lo prevengo per le scoperte future, che poi o con me o senza me, le scoprirà da solo

Il nudo disegnato, un pene di un pupazzo in un cartone non è assolutamente associabile alla pornografia. E tu in questa frase l'hai fatto
Poi dimmi che sono in malafede - parte seconda

embra matto ma anche le Mermaid melody non ci scherzano, un cartone innoquo, moderno, caruccio, e le cattive sono lesbiche!!!!! Ma stiamo scherzando? Ma che diamine c'entrava con un cartone del genere? Nulla contro le lesbiche ma sono anime subbliminali a sto punto??

NOn hai nulla contro di loro - che stiano a casa loro - certo, basta che non vengano rappresentate in un cartone, che poi mio figlio mi diventa gay perchè danno un messaggio subliminale.

Dimmi che non ho interpretato bene le tue frasi,se hai il coraggio di arrampicarti sui vetri fallo pure.

Ma non mi accusare di capire quello che voglio. Non insultare la mia intelligenza e quella altrui.

se vuoi dire altro da quello che la gente capisce le cose le devi scrivere meglio la prossima volta.

è un consiglio.

[Richard]

Ma se pocanzi ho scritto che non ho nulla contro i gay o le lesbiche perchè scrivi l'esatto opposto? cioè, facessi bella figura su quello che scrivi

Non ho mai detto che il nudo rappresenti la pornografia

Non ho mai detto che se nascondo le cose ai bambini crescano meglio

I razzismi sessuali o i mostri come li hai definiti tu e solo tu, non l'ho ancora detto. In poche parole che hai capito? leggi solo 3 lettere e poi rispondi tirando fuori le tue idee appoggiandoti su un utente come esempio (Insensato)

Ho approvato la risposta di Grezza, perchè dice quello che ho detto io, credo.

ok..

allora visto che io capisco roma per toma , e come me ben altre 2 utenti coinvolti in questa discussione (lascio fuori il moderatore perchè non può comunque esprimere il suo vero parere), spiegami uno cosa può capire da frasi come queste:

alcuni sapranno le vergogne che ci sono nel doppiaggio originale di Naruto, parolacce infinite e violenza esagerata, che poi mio dio, ma sti giapponesi son propio dei pervertiti e amanti della violenza cacchio!!

Io l'ho visto naruto in originale, anzi, ho visto solo la versione giapponese, e ti assicuro che non è come lo descrivi tu.
Naruto, non è destinato all'infanzia, ma alla pubertà e all'adolescenza.
Comunque il fatto che tu ti metta a dire che i giapponesi sono pervertiti amanti della violenza mi fa tornare in mente gli anni 70-80 e gli articoloni sui tv sorrisi e canzoni sui cartoni animati giapponesi violenti (e fatti col computer)....

Lamù, Georgie, Duenote (Nuda nell'OAV), Sailor Moon, Dragon Ball, Naruto, Temi d'amore..., Wedding peach, e sono solo alcuni dove o c'è di mezzo il sesso come argomento, oppure un personaggio nudo, ma uno dei due deve sempre esserci

Nella stessa frase accosti il nudo di due note o di sailormoon al sesso come argomento (che tra l'altro non c'è in nessuno adi queste serie, forse appena accennato in temi d'amore, ma visto che è un CARTONE SULL'EDUCAZIONE AFFETTIVA E PROBLEMATICHE DELLA PUBERTA' mi sembra anche normale che se ne parli) mettendoli sullo stesso identico piano.
Poi dimmi che sono in malafede!

Io non mi affliggo nel vedere una tetta e cazzate varie, ma permettimi, io se lascio mio figlio solo in tv a vedere i cartoni, permetti che non debba guardare cartoni dove parlino di mesturazioni?

Quoto un altro utente.
Le mestruazioni sono normali. stai parlando di un cartone che, come ho già detto, parla anche di questo perchè ha lo scopo di "educare" o perlomeno di accompagnare in certe fasi della crescita i ragazzini. NOn è fuori luogo, anzi. Io ho le mestruazioni e mia figlia le avrà, la figlia di un altro le avrà anche lei.. Ti fa schifo parlarne? Peccato, è grazie a quello che i bambini esistono. Fa parte del ciclo della fertilità femminile. Quando mia figlia le avrà, cosa devo le devo dire? Che ha avuto una premonizione?

Quando mio figlio ha solo 6 anni? permetti che se un bambino debba vedere un bimbo nudo non debba vedergli il pene? o stilizzato, o non stilizzato, sempre pene è, se voglio fargli vedere certe cose gli metto un porno e via, cosi lo prevengo per le scoperte future, che poi o con me o senza me, le scoprirà da solo

Il nudo disegnato, un pene di un pupazzo in un cartone non è assolutamente associabile alla pornografia. E tu in questa frase l'hai fatto
Poi dimmi che sono in malafede - parte seconda

embra matto ma anche le Mermaid melody non ci scherzano, un cartone innoquo, moderno, caruccio, e le cattive sono lesbiche!!!!! Ma stiamo scherzando? Ma che diamine c'entrava con un cartone del genere? Nulla contro le lesbiche ma sono anime subbliminali a sto punto??

NOn hai nulla contro di loro - che stiano a casa loro - certo, basta che non vengano rappresentate in un cartone, che poi mio figlio mi diventa gay perchè danno un messaggio subliminale.

Dimmi che non ho interpretato bene le tue frasi,se hai il coraggio di arrampicarti sui vetri fallo pure.

Ma non mi accusare di capire quello che voglio. Non insultare la mia intelligenza e quella altrui.

se vuoi dire altro da quello che la gente capisce le cose le devi scrivere meglio la prossima volta.

è un consiglio.

Guarda con tutto il cor, non mi va più di risponderti, perderei troppo tempo, non ce la faccio sul serio, magari provo più tardi, il tempo di trovare lo specchio

Scherzi a parte, o tu non understand, o vuoi farmi morire prima del tempo.

Una cosa sola, per Naruto, la parola Frocio che ho visto come sottotitolo era molto educativo per te? Sai anch'io ho visto l'originale di Naruto

Nel mio mondo ideal (Sembro Alice) Frocio è la parola più offensiva per un gay dopo Negro

E DIMMI ADESSO CHE NON LO DICONO IN NARUTO!!!!!!!

[Tarrasque]

Frocio è la parola più offensiva per un gay dopo Negro

???????????????????

[Richard]

Frocio è la parola più offensiva per un gay dopo Negro

???????????????????

Negro non stava per offendere i gay

L'ho riportato come altra parola offensiva

[Fa.Gian.]

Ma.......

E se Mayumi fosse stata figlia unica?

[queenhimika]

non rispondermi più se vuoi.
Siamo un casino qui dentro, di certo non muoio

comunque, nell'edizione fansubbata che ho io, non vi è traccia di insulti tipo "frocio". Ho riscontrato parecchi "bastardo" ma niente "finocchio" o "frocio".
Non so che edizione sottotitolata hai. Probabilmente dipende dalla scelta fatta da chi ha preparato i sottotitoli.

Purtroppo non so il giapponese, ma posso chiedere a qualcuna delle mie amiche di tradurre il passaggio incriminato, se vuoi una prova alla CSI.

[queenhimika]

Ma.......

E se Mayumi fosse stata figlia unica?

certamente non avrebbe guardato Temi d'amore..



eddai.. è venerdì pomeriggio... lasciami divertire!

[Richard]

A sto punto ci tengo, visto che le versioni che ho visto io sono tradotte in modo letterale, i fans della serie potranno capire meglio, poi anche gli utenti di youtube mi hanno confermato ste cose, pretendendo la morte dei doppiatori italiani, che poi poerelli non hanno colpa, questo è bigottismo.

[djufo]

Comunque è vero che i giapponesi sono fissati con il sesso e la "perversione".
Non mi sembra una novità.
Si riconduce facilmente a motivi strettamente legati alla società giapponese. Basti notare che nei cartoni moderni sono davvero molto frequenti fanservice volgare e tipe ipertettute.

Secondo me la differenza tra oggi e l'epoca d'oro è che una volta non erano così volgari, mentre oggi lo sono più di frequente.


Inoltre trovo eccessivo come queenhimika si è rivolta nei confronti di Richard.

[Fa.Gian.]

E poi leggo messaggi come questo:

Ma.......

E se Mayumi fosse stata figlia unica?

Mi servirà da lezione per il futuro, per sapere dove sia il caso di intavolare una discussione seria (sapendo che molti elementi del forum parteciperanno esponendo il loro punto di vista, e non due o tre, metà dei quali non sono in grado di farlo civilmente) e dove no. Grazie.

Il motivo per cui ho postato, era proprio per ricordare il "meraviglioso" periodo passato a litigare con un utente cocciuto e intransigente, nella speranza che non si ripetesse

Se poi si ripete mica è colpa mia, io le tette di Lamù (con tanto di capezzoli) le guardavo anche a 9 anni e mi piacevano, senza per questo violentare le mie compagne o altro

Invece mi infastidivano assai le leziosità GRATUITE degli adattamenti anni '90

[djufo]

Ah, il flame del venerdì.. .mi mancava!

Mi spiace che non ti piaccia il mio modo di fare. s girare con un branco di lupi si impara a essere aggressivi.
Comunque così è .
Se non vi piace.. beh, ci son tante persone al mondo con cui discutere....

Ok, ma rilassati. Hai davvero le mestruazioni oggi?

Quel che volevo dire è che si possono contestare i discorsi altrui anche
senza essere offensivi, se lo scopo è solo quello di discutere. Se poi invece ti premeva solo scrivere che Richard sostiene delle cazzate, beh allora sei riuscita nel tuo intento. Ma così non mi sembri in buonafede.

Io ho scritto, SENZA OFFENDERE NESSUNO, che secondo me sei stata eccessiva con Richard. Non ho mica detto che scrivi cazzate.

[Gojira'54]

Promettendo di legegre tutto per bene ti chiedo YU:
ma la seconda canzone usata nel tuo video che titolo ha?

Vediamo se fra le vostre scazzottate qualcuno mi risponde!
La domanda è quella qui sopra!
Yu rispondiiiiiiiiiiiii..............................................

[Davide Z]

Comunque c'è un elemento interessante in tutto questo, che si ricollega perfettamente al discorso portato avanti da Yusaku con il suo bellissimo video (bellissimo a prescindere dalla posizione che poi può portare avanti, perché parla di emozioni, cosa che in molti forum anime non ho mai visto nominare, queste cose le ho già scritte sull'Impero - Yusaku, lo sai che Rodan sono io vero?).
E cioè che la situazione determinatasi attualmente è di completo stallo. Pertanto non si può importare un cartoon per adolescenti perché se gli togli un frame esplode la rabbia devastante degli otaku. D'altra parte importare quasi esclusivamente cartoon per bambini di pochi anni (come Mediaset attualmente sembra preferire in larga parte) significa impoverire il panorama generale (da cui le accuse di "come si stava meglio prima"). Chi lo fa il passo indietro?

Il tutto dovrebbe poi abbracciare un discorso sulla oggettiva decadenza della tv tutta negli ultimi anni, ma evito per non fare un comizio.

Anni fa si parlava di una fascia serale (idea poi attuata soprattutto da Mtv), sarebbe stato bello se invece di litigare sempre gli otaku avessero premuto per quella. Magari avremmo visto bei cartoni. Sempre ammesso che gli otaku vedano i cartoni in tv, cosa di cui dubito, anche se poi a creare la polemica basta un nulla.

[djufo]

Chi lo fa il passo indietro?

Le tv satellitari a pagamento.
O perlomeno se uno vuole vedere una tv che rispetti i cervelli della gente deve rivolgersi per forza a quella.

Tristezza...


@queenhimika: cmq secondo me Richard si è solo espresso male, e tu sei stata un pò precipitosa nel giudicarlo.
Anche perchè se fosse così bigotto non credo parteciperebbe ad un forum come questo.
A me è parso che esprimesse solo delle perplessità, non mi è parso così categorico e proibizionista come l'hai dipinto tu.
C'è di peggio, molto peggio, Richard è un santo in confronto. Abbiamo l'esempio del Moige, quelli sì che sono veri bigotti proibizionisti.

[Davide Z]

Chi lo fa il passo indietro?

Le tv satellitari a pagamento.
O perlomeno se uno vuole vedere una tv che rispetti i cervelli della gente deve rivolgersi per forza a quella.

Tristezza...

E tu hai ragione, ma qua si stava discutendo/sperando di poter coinvolgere nel discorso unicamente le reti in chiaro

[frank.drebin]

E cioè che la situazione determinatasi attualmente è di completo stallo. Pertanto non si può importare un cartoon per adolescenti perché se gli togli un frame esplode la rabbia devastante degli otaku. D'altra parte importare quasi esclusivamente cartoon per bambini di pochi anni (come Mediaset attualmente sembra preferire in larga parte) significa impoverire il panorama generale (da cui le accuse di "come si stava meglio prima"). Chi lo fa il passo indietro?

Il tutto dovrebbe poi abbracciare un discorso sulla oggettiva decadenza della tv tutta negli ultimi anni, ma evito per non fare un comizio.

riporto qui una mia domanda che nel marasma generale si è un po persa

mi pare sia in relazione alla parte citata

perdonate l'ignoranza

per quanto abbia seguito ogni 'tipologia' di cartone
negli anni 1980-1990 +o-

non avevo mai approfondito (men che meno da bambino ovviamente)
il discorso su programmazioni, palinsesti etc... di cui, fra le altre cose, si parla nell'articolo linkato

la mia domanda e questa:
oggi, le serie corrispondenti al genere citato (Pollyanna, Sarah, Maya...)
esistono ma non arrivano in Italia perché non c'è più una AVM,
oppure non vengono più neanche realizzate in origine?

Per capire se vengono importate solo queste famose serie 'commerciali',
legate ai gadget, oppure se è proprio cambiata la concezione
del cartone animato, adeguandosi ai tempi ed ai gusti delle nuove generazioni

[djufo]

Secondo me vengono importate praticamente solo serie legate a gadget.
Per il resto mi sembra che si limitino a replicare le cose vecchie (Lady Oscar, Georgie, Lupin, Creamy) e nemmeno troppo spesso.

@Davide: per le reti in chiaro io ci metterei una pietra sopra e mi accontenterei di quello che fa MTV. Purtroppo Mediaset si è spianata la strada in tutti questi anni per creare un regime di monopolio dal quale è difficile uscirne. Anche perchè le nuove generazioni non hanno un metro di paragone come noi, crescono con questa sistema basato su consumismo macchiavellico quindi difficilmente si potrà migliorare secondo me.

[frank.drebin]

Secondo me vengono importate praticamente solo serie legate a gadget.
Per il resto mi sembra che si limitino a replicare le cose vecchie (Lady Oscar, Georgie, Lupin, Creamy) e nemmeno troppo spesso.

ok grazie

mi chiedevo se venissero tuttora prodotte delle serie 'educative'
che magari non venivano poi importate in italia (per il discorso della commercializzazione abbinata)

perché, considerando in parte ciò che è venuto fuori dalla discussione,
alcuni 'valori' sono ovviamente cambiati nel corso del tempo

o perlomeno sembrerebbe

cioè mi chiedo se i bambini di oggi siano 'influenzati' dai cartoni di un certo tipo (scarsi contenuti e molto merchandise)
oppure siano già succubi (o evoluti se la si vuole vedere in positivo) di un mondo attorno a loro
già impostato come un 'moderno' cartone animato (scarsi contenuti e molto merchandise)

puff...pant...come è difficile scrivere un concetto 'articolato' in poche righe e con molta fretta