Sigletv.Net / KBL Forum

Ho dato il mio personale contribuito a far salire Goldrake in classifica:
ieri ho partecipato a una festa pre-natalizia fra amici, di quelle dove ognuno porta un regalino e poi ne riceve uno estratto a sorte ...

NON HO RESISTITO!

Anche se il fortunato, a dirla tutta, non mi è parso troppo soddisfatto ...
ma è stato molto invidiato ...
e non solo da me

ma voi pensate che le cassiere badino molto a quello che la gente compra?
Ma dai......

Comunque sostengo sempre la mia prima ipotesi.
Nella nostra società i soldi muovono il mondo. Se la cover in questione fosse stata una sigla misconosciuta non l'avrebbe presa inconsiderazione nessuno e quindi nessuno ci investiva soldi per sperare in un guadagno.

Con Goldrake le "speranze" erano molto più realistiche.

Se così non fosse (anche se quello che dico è una mia opinione e non una verità assoluta, sia chiaro), non ci sarebbe motivo per le case discografiche stampare compilation di sigle.

Rupan Sansei ha scritto:ma voi pensate che le cassiere badino molto a quello che la gente compra?

beh, in partenza non si parlava di cassiere, ma di ragazze nei pressi della cassa che ti vedono comprare quella roba... e, cmq, il discorso non era tanto su quello che le suddette ragazze pensano, quanto alle nostre paure su quello che potrebbero effettivamente pensare di noi... da qui nasceva il discorso a me non frega vs a me crea problemi...

Rupan Sansei ha scritto:Se la cover in questione fosse stata una sigla misconosciuta non l'avrebbe presa inconsiderazione nessuno

è anche vero che, per fare un esempio (il primo che mi viene in mente), i no dubt hanno coverizzato proprio una hit dei talk talk come it's my life e non la sconosciuta runeii del medesimo gruppo...

Ma in queste circostante che fine fanno i diritti d'autore ? Chiunque è libero di pigliare la canzone di un altro, di farci un remake e di commercializzarla liberamente ?

Ma sei fuori?
Gli autori originali vengono REGOLARMENTE PAGATI!!
Non so invece se abbiano il potere di non autorizzare una cover...

Dancasti, premetto che non so se ho capito bene o a fondo il tuo pensiero, ma dico ugualmente la mia... Ribadisco: posso non aver letto bene...
A me non interessa un fico secco di cosa pensa la gente di me (se in negativo) quando vado nei posti più disparati e comincio a buttarmi addosso a vecchi 45 giri, a vecchi album di figurine, a giocattoli del passato... persino a vecchie penne Replay (<<Replay: la prima penna a sfera ad inchiostro cancellabile!>>)... E', anzi, un vanto, Daniele... io me ne vanto... E non è uno di quei vanti che determina fama, è anzi un riscoprirmi non tanto sfigato quanto vero, libero da chiavi e status da seguire, autentico di pensiero e avanti di mille anni rispetto ai versanti parcellizzati che tutti condividono...
Tra breve, un esempio del mio pensiero, che oramai ha i suoi percorsi e ho imparato a ben conoscerli... <<Un CD di vecchie sigle... E vai! Ecco, forse, un altro frangente del mio passato, vado un altro bel pezzo nel culo a tutto il pacciame rifatto post 1986... Bene, bene, pare proprio essere una buona giornata... Via, si setaccia: piede sull'accelleratore, abbandono della Forza di Gravità, cruciale voglia di escludermi da Costantini, Costanzoni, De Filippi e filippiche... Cosa? Come? Quella tipa mi guarda male? Quel ragazzo mi guarda peggio? Evviva! Meno male... Guarda che gente... Guarda là: gente che compra quella robaccia... Mi sarebbe dispiaciuto mi avessero guardato bene, quegli sfigati... Mi sarebbe proprio dispiaciuto>>... Mi sarebbe proprio dispiaciuto... Teoria della relatività...
WATTA

mi pare che il concetto in sè sia stato capito watta... ovvio poi che se anche uso espressioni come tutti noi, mi riferisco alla stra-maggioranza della gente, non certo alla totalità matematica...
però, se vogliamo, anche il fatto stesso di accorgersi che quello mi guarda strano?!? potrebbe rientrare nella medesima categoria di persone che fanno caso, nel bene o nel male, a quello che gli altri pensano...

mi stava sfuggendo:

siglomane ha scritto:Non so invece se abbiano il potere di non autorizzare una cover

oggettivamente, chi te lo fa fare a non autorizzare una cover, se ti arrivano del denaro senza il minimo sforzo???

dancasti ha scritto:mi pare che il concetto in sè sia stato capito watta... ovvio poi che se anche uso espressioni come tutti noi, mi riferisco alla stra-maggioranza della gente, non certo alla totalità matematica...
però, se vogliamo, anche il fatto stesso di accorgersi che quello mi guarda strano?!? potrebbe rientrare nella medesima categoria di persone che fanno caso, nel bene o nel male, a quello che gli altri pensano...

No, allora sono io a non essermi spiegato sufficientemente bene... In questo caso specifico (e solo in esso, bada bene), io sarei ben lieto di accorgermi che mi guardan male o strano... Ne sarei felice, felicissimo! Per il resto, ti assicuro, la gente mi guardi come mi guardi: non divento certo più bello o più brutto se si perdon dietro a me...
Tekemaiamaiakon Tekemaiamaiakon
WATTA

dancasti ha scritto:oggettivamente, chi te lo fa fare a non autorizzare una cover, se ti arrivano del denaro senza il minimo sforzo???

Be'... allora sarò più esplicito: se Er Piotta vuol fare una cover di Yesterday, Paul McCartney ha un potere di veto? Se l'avesse, non credo proprio che darebbe l'autorizzazione...

mah, più sei ricco e più ti fa comodo avere soldi facili... forse, nel caso di mccartney, i conti non se li farà lui, ma i suoi commercialisti, ai quali non farà certo schifo il denaro di uno sconosciuto erpiotta... non vedo perchè dover considerare mccartney al di sopra di queste leggi universali...

Watta Takeo ha scritto:la gente mi guardi come mi guardi: non divento certo più bello o più brutto se si perdon dietro a me

eheheh... ovvio!

dancasti ha scritto:mi pare che il concetto in sè sia stato capito watta... ovvio poi che se anche uso espressioni come tutti noi, mi riferisco alla stra-maggioranza della gente, non certo alla totalità matematica...

Prima di dire che la "stragrande maggioranza della gente" non è siglomane, però, Dancasti potrebbe chiedere alla BMG, per esempio, quante copie hanno venduto i cd di sigle della Linea Kids. E si accorgerebbe, improvvisamente, che il mercato delle sigle è molto più vasto di quanto lui creda... Perché quando tra BMG, RTI Music e Warner Fonit si vendono almeno centinaia di migliaia di copie, vorrei proprio sapere come si possa parlare di nicchia...

dancasti ha scritto:mah, più sei ricco e più ti fa comodo avere soldi facili... forse, nel caso di mccartney, i conti non se li farà lui, ma i suoi commercialisti, ai quali non farà certo schifo il denaro di uno sconosciuto erpiotta... non vedo perchè dover considerare mccartney al di sopra di queste leggi universali...

Forse non hai capito... la mia era proprio una domanda vera! Cioè io NON SO se gli autori hanno il potere di veto sulle cover, e mi piacerebbe saperlo... La mia sensazione è che non ce l'abbiano... e troverei la cosa profondamente ingiusta...

siglomane ha scritto:chiedere alla BMG, per esempio, quante copie hanno venduto i cd di sigle della Linea Kids

che c'azzecca col discorso che si faceva???

siglomane ha scritto:centinaia di migliaia di copie

a parte che queste cifre mi fanno solo ridere... ma ancora non capisco che c'azzecchi col discorso di cui sopra...

siglomane ha scritto:La mia sensazione è che non ce l'abbiano... e troverei la cosa profondamente ingiusta

mah... io lo do per sicuro che non ne abbiano il potere...
ma poi... ci sono un'infinità di gruppi su questo pianeta che coverizzano yesterday... tu pensi che mccartney abbia il tempo di andare a controllarli tutti, per decidere chi può e chi non può? e se anche avesse il potere di intervenire, tu davvero pensi che non gli faccia comodo, per del vil denaro, permettere a tutti di suonare le sue canzoni???
e quale dovrebbe essere il grande ideale che lo spingerebbe a fermare proprio erpiotta???

dancasti ha scritto:che c'azzecca col discorso che si faceva???

Be', se chi "acquista sigle" nei negozi deve sentirsi a disagio... deve semplicemente pensare che molto probabilmente anche chi lo precede o lo segue nella fila ha acquistato o acquisterà alcuni dei suoi stessi cd di sigle... Credo che poche famiglie in Italia non abbiano almeno 1 cd di sigle...

siglomane ha scritto:a parte che queste cifre mi fanno solo ridere

A me invece fanno piacere, guarda un po'... Oppure secondo te nel decennio 1994-2004 i cd di sigle venduti sarebbero meno di 100.000?

dancasti ha scritto:mah... io lo do per sicuro che non ne abbiano il potere...
ma poi... ci sono un'infinità di gruppi su questo pianeta che coverizzano yesterday... tu pensi che mccartney abbia il tempo di andare a controllarli tutti, per decidere chi può e chi non può? e se anche avesse il potere di intervenire, tu davvero pensi che non gli faccia comodo, per del vil denaro, permettere a tutti di suonare le sue canzoni?

Beh, un conto sono le esibizioni live di cover... ma se uno le cover le commercializza anche... beh, uno può fare anche versioni immonde... Secondo te, se Riccardo Cocciante (nome a caso) avesse il potere di veto sulle eventuali cover delle sue canzoni, lascerebbe incidere una sua cover a un Leone di Lernia o a Elio e le Storie Tese?
Eddai che la risposta la sai...

la prima parte la salto a pie' pari, perchè suscita in me troppa ilarità...

siglomane ha scritto:Eddai che la risposta la sai

che gusto c'hai a farmi ripetere in continuazione sempre le stesse cose???
secondo me, cocciante si farà i suoi conti, vedrà che ci guadagna senza muovere un dito e dirà massì che incidano quel che vogliono!... dopodichè, se sarà furbo, andrà a lamentarsi in qualche trasmissione televisiva, certo che la cosa possa fare un certo scalpore per qualche settimana... che, tradotto per gli ingenui, significa pubblicità gratuita...

Beh, sulla prima parte, mentre tu salti a piè pari, posso dirti che la cifra di 100.000 è ridicola verso il basso, perché solo i 4 cd di Sorrisi e Canzoni han venduto almeno 30.000 copie... in 4 settimane!

Quanto al discorso cover, la pensiamo, tanto per cambiare, in maniera opposta. Credo che Cocciante, nel caso specifico, se avesse il potere di veto, negherebbe l'autorizzazione.

A me continua non dispiacere...
Oggi l'ho risentita sul furgone & mi son messo anco a cantare insieme al mio "copilota" orientale...
Penso (ho un amico che lavora alla SIAE, oltre ad abitare a 100 Mt. da la sede fiorentina, se volete chiedo) che spesso agli Autori venga comunicato che stia per essere fatta una cover; a quel punto l'Autore o i detentori dei diritti possono farsi avanti per contestare la cosa.
E' un mio pensiero...

Non credo proprio che un autore possa avere diritto di veto su una cover.

Se così fosse molte cover probabilmente non sarebbero state autorizzate d'altronde.

E in fondo è GIUSTO così.

Il diritto d'autore è NATO proprio non per permetter all'autore di un pezzo di porre il veto su successive interpretazioni di esso, ma proprio con lo spirito opposto, cioè per PERMETTERE ad altri artisti di suonare tali brani LEGALMENTE, con un giusto riconoscimento (anche monetario) all'autore.

Insomma, il diritto d'autore, sebbene adesso sia conpletamente travisato nello spirito, GARANTISCE che un pezzo di musica, un pezzo di CULTURA, quindi, non possa essere imbrigliato, ma sia a disposizione di tutti.

Sarebbe ABERRANTE se si potesse dire "ora questo canzone non la suona più nessuno e verranno distrutte tutte le registrazioni". Anche da parte dell'autore.

Per quanto riguarda Cocciante ed EeLST... beh se gli ultimi facessero cover delle canzoni del primo sarebbe solo un bene per lui.

Tarrasque ha scritto:Non credo proprio che un autore possa avere diritto di veto su una cover. Se così fosse molte cover probabilmente non sarebbero state autorizzate d'altronde.

Quoto!!!!

Però non condivido il resto. Spesso vengono realizzate cover di bassa lega che certo non fanno felici gli autori e gli interpreti originali, i quali tuttavia sono costretti ad accettarne l'esistenza.
Credete davvero che Battisti (pace all'anima sua) avrebbe potuto tollerare, se fosse dipeso da lui, che so, una cover di "Emozioni" eseguita da Leone di Lernia? O che Luigi Tenco (pace all'anima sua) avrebbe tollerato una cover di "Ciao amore ciao" eseguita da Er Piotta?
Siamo davvero certi che queste 2 cover sarebbero state brani sottratti alla Cultura musicale? A mio giudizio non è possibile che TUTTO MA PROPRIO TUTTO debba esser preso per Cultura.
Così come ci sono centinaia di film inutili e inguardabili, così ci sono centinaia di canzoni inascoltabili, e tra queste, perché no, anche decine di cover...

Comunque si apre una questione interessante in merito al diritto d'autore.
Io che lavoro nell'editoria vi posso garantire che QUALSIASI IMMAGINE o FOTOGRAFIA, per essere pubblicata su un LIBRO (2 cose culturali dunque, l'immagine quanto il libro) necessita dell'autorizzazione degli aventi diritto (i fotografi che l'hanno scattata o le agenzie fotografiche che ne detengono i diritti).
Senza questa autorizzazione (che può avvenire gratuitamente o, più spesso, dietro retribuzione) non può essere pubblicata.
Ora, è davvero strano e singolare che invece, per sfruttare commercialmente una canzone altrui, non sia necessaria l'autorizzazione...
Abbiamo dunque un diritto d'autore con 2 pesi e 2 misure?

L'editoria non è la musica.

Per quanto mi riguarda Battisti o chiunque altro DEVE accettare il fatto che i propri pezzi vengano fatti da altri. E stare anche zitto.

Non è detto che una cover che non piace a ME, come del resto gli esempi che fai tu, non debba piacere anche ad altri.

E se John Lennon avesse potuto dire: "ora che sono morto, la mia musica muore con me"?

Se una cover non mi piace non la compro/ascolto.

Tutti (ma proprio tutti) i grandi gruppi hanno cominciato facendo cover.

Inoltre c'è un elenco sterminato di cover che sono "migliori" (giudizio soggettivo ovviamento) o che per lo meno sono diventate più famose dell'originale.

Quanti conoscono la versione originale di Hey Joe oggi? e di Tainted Love? E di Black Magic Woman? E di Barbra Ann? E di Bette Davis Eyes? E Never Can Say Goodbye? E se tali cover non fossero piaciute all'autore?

Tarrasque ha scritto:Per quanto mi riguarda Battisti o chiunque altro DEVE accettare il fatto che i propri pezzi vengano fatti da altri. E stare anche zitto...

Giusto

Tarrasque ha scritto: Quanti conoscono la versione originale di Hey Joe oggi? e di Tainted Love? E di Black Magic Woman? E di Barbra Ann? E di Bette Davis Eyes? E Never Can Say Goodbye? E se tali cover non fossero piaciute all'autore?

E "No more I love you" con la straordinaria voce di Annie Lennox? Anch'essa è cover...

Sui gusti non si discute, è evidente. E so benissimo che molte cover fanno del bene alle versioni originali.
Ma io non intendevo difendere o meno le cover. Io vorrei capire i 2 pesi e le 2 misure della legge. E per farlo mi son posto dal punto di vista del cantautore che vede dei fotografi poter negare tranquillamente la pubblicazione su un libro di una loro immagine, mentre egli non può MAI negare la pubblicazione di una sua cover, neppure se la incidesse la persona più stonata o becera del mondo...
Non c'è dubbio che una delle 2 situazioni (non so quale) sia INGIUSTA.

Scusa siglo, ma le due situazioni non sono simmetriche!

Quando pubblichi la foto di un fotografo, pubblichi la sua opera artistica originale: ci vuole l'autorizzazione! Che nobn ci vuole se rifai tu uno scatto simile (cover)

Quando ricanti una canzone non ci vuole alcuna autorizzazione, ma ci vuole per inserire la canzone originale da qualche parte (colonna sonora di un film, per esempio)

credo...