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FDiv88 ha scritto:Ho caricato gli spezzoni

Tienile con cura, è il master storico italiano! Ora, sembrerebbe, va in onda un master diverso

Ringrazio FDiv88 per aver caricato gli spezzoni , gliel' ho chiesto soltanto per confrontare entrambe le edizioni censurate ( sono più o meno le stesse le censure video ) . In effetti tanto valeva usare il vecchio master , se poi lo dovevano trasmettere censurato lo stesso ( anche se a livello di qualità video non c' è paragone ) .

Non è mica censurato, a parte il cadavere del secondo episodio, di cui non ricordo la presenza, è andato tutto in onda nell'ultima replica su Boing.

*PIGO* ha scritto:Non è mica censurato, a parte il cadavere del secondo episodio, di cui non ricordo la presenza, è andato tutto in onda nell'ultima replica su Boing.

Pigo lo so che queste scene degli ep . 15-25 e 29 sono state trasmesse sia su Italia 1 , sia su Boing . Gliel' ho chiesto perchè non ricordavo se nella replica del 2002/2003 su Italia 1 c' erano queste scene ( ad esclusione del secondo episodio , come tu hai detto giustamente ) , però altri episodi come quello della fotografia (compromettente (3 episodio), quello dei dobermann addestrati ( 10 episodio), quello del ciondolo (21 episodio ) e qualche altro episodio dove si vedevano le forme provocanti di Kelly o gli ideogrammi giapponesi erano censurati 10 anni fa, e lo sono tuttora.

grennyellowcable ha scritto: in quanto continuano ad essere trasmessi Detective Conan (le repliche, visto che ormai le nuove puntate vengono trasmesse su Super!)

Al momento Detective Conan è sospeso anche su Super, hanno esaurito il 19 giugno le puntate del blocco iniziato da Mediaset e poi più nulla.

Neron ha scritto: Ho una domanda che mi pongo da tanto e non sapevo dove poterla porre.
Perchè costa di meno produrre una serie tv, che comprarla dagli States dove le spese di produzione vengono spalmate su una vendita a livello planetario?
Perchè costa meno comprare serie tv, di successo anche se ormai con un pò di anni alle spalle, che nuovi cartoni dal Giappone? Sono così cari?
Effettivamente sono 2 domande, ma sono molto interessato.
Grazie.

Per quanto riguarda i cartoni animati giapponesi, semplificando, le voci di costo sono essenzialmente due, la licenza e il costo di adattamento/doppiaggio.
Ci sarebbero poi anche le royalties, ma spesso queste non maturano. I giapponesi sanno bene che è meglio chiedere un minimo garantito più alto al licenziatario e sacrificare le royalties:
Produrre cartoni e venderli del resto è il loro mestiere e lo sanno fare.
Parlando di costi di licenze, sulla carta un anime potrebbe anche essere acquistato a prezzi interessanti, decisamente inferiori a quelli di film e telefilm, soprattutto se preso in blocco con altre serie piuttosto che singolarmente. Non ci sono prezzi fissi e il risultato è frutto di lunghe trattative e corteggiamenti da una parte all'altra. Acquistato il cartone va però doppiato e qui per una serie si parte dai 50000 Euro in su come minimo. E poi ci sono anche i costi per produrre la sigla.
Concretamente mi era capitata una trattativa per una serie a cartoni animati giapponese di complessivi 36 episodi (2 stagioni) del 2010-2011 per soli 90.000 Euro per l'acquisizione della licenza dopiaggio escluso. Metà alla firma del contratto e metà al ricevimento in italia dei materiali A/V.
Tutti costi che una tv come nel caso di Mediaset sopporta complessivamente comunque.
Film e telefilm invece, anche se costano di più, hanno altri canali di importazione, hanno anche altri canali distributivi forti (DVD, abbinamenti editoriali, cinema, ...) e i costi di localizzione/doppiaggio non sono sostenuti solo dalla tv ma anchhe dagli altri soggetti coinvolti.
Anche qui però è tutto anticipato e il broadcaster si assume un rischio non indifferente.
Le produzioni home made a cui si riferisce Mediaset (fiction, varietà, format vari, per intenderci Cesaroni, RIS, Benvenuti a tavola, quei programmi lì insomma) invece sono tutto un altro mondo: in questi Mediaset sostiene sì dei costi, ma poi con questi prodotti può presentarsi nei mercati internazionali anche come seller (mentre cartoni, film e telefilm la vedono protagonista solo come buyer).
In settori industriali diversi dalla tv si parlerebbe di "costruzione in economia" delle immobilizzazioni: questo modo di agire è tipico dei momenti di crisi ma è anche segno di un settore come quello televisivo e dei media che cerca nuovi modelli di business.
Quindi l'home made costa meno perché può essere rivenduto all'estero.
*PIGO* ha individuato bene la questione: i cartoni animati non sono versatili in termini di collocamento della pubblicità come film e telefilm né possono essere rivenduti all'estero (anche se AVM, in modo lungimirante, ai suoi tempi tentò pure questa via).
Esempio di quello che dice *PIGO* memorabile il telefilm Fringe, l'ho visto su Premium, l'ho rivisto su Italia1 in seconda serata e l'hanno fatto pure sempre su Italia1 censurato intorno alle 15.00-16.00 per un certo periodo!
Quindi se anche è costato di più acquisire Fringe, i costi sono stati ammortizzati rapidamente. Lo stesso non può dirsi per i cartoni giapponesi che ora come ora sono un salto nel buio.

antac90 ha scritto: Io sono ignorante in materia e quindi non posso saperlo , ma non ho mai capito se attualmente esistono negli archivi Mediaset le versioni integrali delle loro videosigle tagliate in questi anni della gestione Tiraboschi oppure esistono soltanto le versioni rimaneggiate .

*PIGO* ha scritto: Esistono entrambe le versioni ma una volta tagliate e incollate all'episodio, non rimaneggiano la serie per incollarci la versione full e mandano in onda sempre l'ultima edizione della serie.

Originariamente gli episodi dei cartoni e le sigle, nonché tutti i palinsesti viaggiavano su un workflow a nastro betacam.
A partire dal 2003 il play-out di Mediaset è stato automatizzato (prima si usavano i fax), i materiali sono stati convertiti e salvati su videoserver di classe top level come quelli della Seachange nel formato MPEG IMX.
Quando si decide la messa in onda, il palinsesto viene simulato attraverso questo materiale precaricato senza passare dal nastro. Come è stato scritto, in casi particolari, se si effettua un nuovo riversamento nastro digitale, vengono caricate nuove versioni del file sui videoserver.
L'automazione ha senza dubbio favorito gli inserzionisti pubblicitari, ma sfavorito le sigle. La precisione (al frame) di questa modalità di emissione, fa sì che i computer indichino agli operatori come recuperare il tempo perso (causato dai programmi in diretta, quindi per la maggior parte dai TG) e gli scostamenti rispetto al palinsesto programmato. I punti di recupero sono i fade out delle sigle, dei titoli di coda dei film, ecc...
Viene sfumata anche la sigla di Striscia la notizia per garantire l'affollamento pubblicitario nello slot ad esempio.

antac90 ha scritto: Quindi se ho capito bene di queste serie citate ( Mila e Shiro , Holly e Benji , Un fiocco per sognare... ed altre serie ) esistono ancora le TV size integrali , solo che a Mediaset fa comodo mandare in onda le ultime versioni tagliate. Lo stesso discorso vale anche per le censure , cioè se mandano in onda tagliate serie che in passato non lo erano ( Occhi di gatto prima serie , Lupin seconda serie , Georgie , Dragon Ball Z ed altre serie ancora, è perchè a loro fa comodo mandarle in onda così .

FDiv88 ha scritto: Credo che questo spieghi molto sulle censure in TV e sui discorsi che si fecero, in relazione al fatto che le censure dipendevano molto da pressioni esterne...

L'esigenza di censurare nasce dalle normative di settore ed in particolare dalla vigilanza di AGCOM che in caso di segnalazione può comminare sanzioni alle tv di diverse decine-centinaia di migliaia di euro fino alla sospensione/revoca della concessione delle frequenza radiotelevisive.

Renzo scusami se ti faccio questa domanda , ma quindi negli archivi Mediaset esistono ancora le TV size lunghe di Mila e Shiro , Holly e Benji , Un fiocco per sognare ... ? Esistono ancora gli episodi non censurati di Occhi di gatto prima serie , Lupin seconda serie , Georgie ec.. oppure non esiste più niente di tutto questo ? Te l ' ho chiesto perchè da quello che ho potuto capire lavori nel settore.

@antac90: rimangono su nastro.

Ho capito , quindi le prime edizioni non censurate di queste vecchie serie degli anni' 80 rimangono in formato analogico.

@antac90: l'introduzione del Betacam digitale risale al 1993 il formato MPEG IMX al 2001.

Renzo ha scritto:L'esigenza di censurare nasce dalle normative di settore ed in particolare dalla vigilanza di AGCOM che in caso di segnalazione può comminare sanzioni alle tv di diverse decine-centinaia di migliaia di euro fino alla sospensione/revoca della concessione delle frequenza radiotelevisive.

Per l'appunto (visto che sono un qualcosa di esterno rispetto alla Valeri Manera)

Anche se trovo assurdo che un corpo umano in un contesto non pornografico (come tante altre scene, che si è scelto di censurare), possa portare a questo... E' una cosa che esiste in natura... Vabbè, che biosogna farci...

In merito al discorso su Occhi di Gatto, questa sera ho guardato l'episodio 25 "Sull'orlo del precipizio" su Frisbee. Mi è sembrato che la scena in cui Matthew pensa a Sheila nella doccia, sia durata di più rispetto alla sequenza delle VHS della Dynamic (intorno al 1.00 dello spezzone caricato).

FDiv88 ha scritto:In merito al discorso su Occhi di Gatto, questa sera ho guardato l'episodio 25 "Sull'orlo del precipizio" su Frisbee. Mi è sembrato che la scena in cui Matthew pensa a Sheila nella doccia, sia durata di più rispetto alla sequenza delle VHS della Dynamic (intorno al 1.00 dello spezzone caricato).

La durata dovrebbe essere la stessa , anche perchè l' audio della scena <<incriminata>> si sente . E lo stesso vale per una delle scene precedenti, dove si vede il capezzolo di Sheila.

Fermo restando l'audio, può essere che ci sia un fermo immagine che copra delle sequenze video originali (poco prima della scena in questione mi sembra che ci sia un fermo immagine con il primo piano della faccia di Matthew, prolungando la sequenza precedente e coprendo parte della scena nella doccia).

Nei dvd della yamato, la sequenza video della doccia, effettivamente, dura un po' di più delle Vhs Dynamic (intorno al minuto 8.00). In sintesi, si vede il sedere di Sheila che nelle vhs è coperto con un fermo immagine della sequenza precedente (quella citata sopra)
http://www.youtube.com/watch?v=_gkM9pGi5fA

Spezzone epidodio 25 Vhs Dynamic
http://www.youtube.com/watch?v=FF_OrKPjDSo

Nelle ultime repliche sulla Mediaset, c'è chi si ricorda con esattezza quale delle due versioni di sopra sia andata in onda? Non ci metterei la mano sul fuoco ma ieri sera mi sembra di aver visto proprio la sequenza come nei dvd della yamato. Non ho prestato una totale attenzione ma quando c'è stata la scena della doccia mi sembrava che ci fosse qualcosa di diverso dalle VHS in questione.

*PIGO* ha scritto:Nell'ultima replica di boing di OdG molte scene sono state ripristinate, tipo il rapitore di Kelly che si dà fuoco, il bagno delle 3 ragazze nella puntata sulla neve, o quando Alice morde Sheila e la controlla durante un bagno. Altre scene, in particolare, le provocazioni di Kelly (ad esempio mentre sistema la cravatta al capo), NON sono state ripristinate, e a volte si sente il taglio pure musicale.
La seconda serie andò in onda gia censurata.
Ricordo anche io che la seconda serie di Lupin, al primo passaggio, era senza censure.

Trasmettono l'ultimo master Mediaset

FDiv88 ha scritto:Fermo restando l'audio, può essere che ci sia un fermo immagine che copra delle sequenze video originali (poco prima della scena in questione mi sembra che ci sia un fermo immagine con il primo piano della faccia di Matthew, prolungando la sequenza precedente e coprendo parte della scena nella doccia).

Nei dvd della yamato, la sequenza video della doccia, effettivamente, dura un po' di più delle Vhs Dynamic (intorno al minuto 8.00). In sintesi, si vede il sedere di Sheila che nelle vhs è coperto con un fermo immagine della sequenza precedente (quella citata sopra)
http://www.youtube.com/watch?v=_gkM9pGi5fA

Spezzone epidodio 25 Vhs Dynamic
http://www.youtube.com/watch?v=FF_OrKPjDSo

Nelle ultime repliche sulla Mediaset, c'è chi si ricorda con esattezza quale delle due versioni di sopra sia andata in onda? Non ci metterei la mano sul fuoco ma ieri sera mi sembra di aver visto proprio la sequenza come nei dvd della yamato. Non ho prestato una totale attenzione ma quando c'è stata la scena della doccia mi sembrava che ci fosse qualcosa di diverso dalle VHS in questione.

L ' episodio in questione, è stato trasmesso senza alcuna censura video su Italia , Boing e Frisbee , te lo assicuro . Inoltre la durata di quasi tutti gli episodi è la stessa sia nei DVD Yamato , sia nelle recenti repliche Mediaset ( tranne qualche episodio come " Una fotografia compromettente " che dura 5 secondi in meno nelle repliche Mediaset , a causa del taglio netto della sequenza della doccia di Kelly .)

Qualche taglietto c'è ancora nella prima serie, vedi le scene in cui c'è un primo piano del seno (coperto) di Kelly. Per esempio nell'episodio in cui Kelly e Matthew stanno al mare e parlano di Sheila.

*PIGO* ha scritto:Qualche taglietto c'è ancora nella prima serie, vedi le scene in cui c'è un primo piano del seno (coperto) di Kelly. Per esempio nell'episodio in cui Kelly e Matthew stanno al mare e parlano di Sheila.

Sì ma in questo episodio il sonoro rimane , a differenza del terzo episodio che ho citato ( lì non si sente nemmeno il rumore della doccia ) .

Se ben ricordo si sente un taglio anche nella bgm, probabilmente è un taglio video postumo

Comunque nella stragrande maggioranza dei casi , l' audio delle scene censurate è stato applicato alle sequenze precedenti o a fotogrammi fissi

patty ha scritto:Comunque stando a calcoli matematici sia Slayers che MAR dovrebbero finire prima che abbia inizio il palinsesto autunnale di Italia 2...... Cyber formula che era stato annunciato che fine farà ?

ho sperato anch'io nella sua messa in onda..
Future gpx Cyber Formula è un'ottima serie ma sono in pochi ad apprezzarla;

L'ultima ed unica volta in cui venne trasmessa per intero fù sulla defunta Hiro,ove mattennero stranamente le sigle giapponesi che sono bellissime.
Il mio cruccio rimane il fatto di non sapere se anche gli ova di Cyber.Formula siano stati doppiati o meno..per questo attendevo,quasi fiducioso la trasmissione prevista per maggio ma poi ciò non è avvenuto.Peccato.