povere bestie

[lady oscar]

Quoto Dancasti....., cmq il senso del topic Rookies non l'hai capito....., siamo tutti animali, solo che l'uomo è un " animale sociale"..., ma a prescindere da questo, siamo tutti essere viventi e in quanto tali nessuno merita di subire torture....NESSUNO!!!!!Sia che avvengano per mangiare che per vestirsi...E per favore evitiamo di fare del qualunquismo con frasi del genere: <questa è la vita> op. <che ci vogliamo fare>, op <bisogna pur vivere in qualche modo>, non le posso sentire frasi così....

[dancasti]

[...]

Io adoro quest'uomo!

sono completamente d'accordo con te!

[Rookies]

Dare la caccia a lepri, cinghiali, tordi ecc. PER MANGIARSELI è non un reato, ma UN'ARTE, una tradizione, una ricchezza culturale. Voi volete far passare la caccia come il peggiore dei crimini del millennio, se cercaste di impiegare il vostro tempo per altri problemi della società forse il mondo sarebbe un tantino migliore. In ogni caso penso che la discussione su questo argomento non finirebbe mai, quindi metto anch'io il punto.

Ho capito che l'uomo si può alimentare in maniera varia, ma io voglio la carne, è più buona capito? Se a me piace di più la bistecca delle lenticchie e uova perchè mi devo sentir dire "che crudeltà"? Allora quando d'estate schiacciate una zanzara che vi sta dissanguando secondo la vostra logica non state commettendo un omicidio? O vale solo per il cavallo e il maiale? Ah no, non mi dite che voi agli scaraffaggi li invitate cortesemente ad abbandonare la vostra dispensa... ma pensa un pò...

[lady oscar]

Te sei di coccio Rookies......, ma chi dice che non si deve mangiare la carne?....Ma ti rendi conto che i bracconieri sono dei criminali? E tu legalizzi il lavoro criminale? Non me ne volere, ma non sono daccordo con te.....Larte dei bracconieri è la tortura degli animali e a me non piace...e questa "non è la vita"....

[Watta Takeo]

Io non ho visto il filmato, ho solo intuito cosa succede da quello che avete detto voialtri, amici.
Provo a esprimere la mia, in modo sereno e (non?) distaccato.
Io detesto la caccia, non mi piace proprio. Eppure la carne la mangio. Quando posso, dove posso, se posso, evito di cibarmi di carne, ma è una ricercatezza che spesso m'è vana. Parimenti, non considero la caccia come un'arte, ma come uno degli elementi che ci ha portato fino ad oggi, oggi. Senza una competizione (ahimè) con gli altri esseri viventi sul piano alimentare non avremmo potuto sopravvivere, suppongo, e comunque al giorno d'oggi dovrebbe (potrebbe?) essere possibile intervenire in modo consistente circa ciò che mangiamo per dare sollievo ad altri esseri umani, ma anche (o soprattutto?) ad altri esseri viventi per far sì che non si debba più (o che si possa meno) ucciderne per vivere...
Finito questo drappo di retorica, dove ho cercato di dare un comodo colpo al cerchio e un furbo colpo alla botte, aggiungo che le atrocità sugli animali sono ciò che di più umano assomiglia al disumano. Troppo veloce, il mio disgusto, per fermarmisi nel pensiero. Se anche dal concetto di caccia, bene o male, la mia mente riesce a uscire, da quello di bracconaggio proprio no, non ce la faccio. Io non credo che questo tipo di lavoro sia ammissibile. Ci sono diversi lavori che non ritengo ammissibili. Gli operai che lavorano alla Beretta, e fanno le armi, lo sanno cosa fanno. Ebbene: quelli sarebbero, per un proletario combattente come me, il classico caso d'eccezion che regola conferma. Loro no, non li difenderei, nemmeno ne fossi sindacalista di punta...
E mi si perdonino gli strascichi e gli insulti impliciti a certa gente (perchè di filmati ne ho visti anche in passato giacchè, da simpatizzante di Greenpeace, i riflettori sulle antenne del pensiero me le sono messe). Discorsi, anche i miei, ebbene sì, che so d'essere niente più che mio soave opportunismo.
MARCO

[camillina]

Trovato un altro punto debole degli animalisti: paragonare il bracconaggio (che non avviene solo in Africa, ma anche in Occidente) a reati tipo mafia o spaccio di droga, ma come vi permettete? .

a parte che bracconaggio e caccia sono DUE COSE TOTALMENTE DIVERSE.

ma ti è mai passato per la testa che al mondo non esiste solo l'uomo?????
Tu mi dici: parli bene tu che stai bene e nn sei in condizioni disperate. ok su questo hai ragione, bisognerebbe essere in primis nella situazione di quei poveri disperati che sono costretti a fare ste cose per sopravvivere prima di puntare l'indice accusatore... ma nel frattempo che fai, stai li a guardare perchè tanto alla fine se si estingue qualche specie in piu in fondo non è nulla??? eh no mio caro.
Guarda, io nn vedo l'ora che l'uomo si autodistrugga, perchè è col tuo ragionamento che la gente non fa assolutamente nulla per rispettare l'ambiente e tra un pò saran cazzi amari per tutti, la tutela dell'ambiente mio caro esula da un discorso puramente estetico e di principio, bisogna che la gente cominci a ragionare e non a vedere i frutti della terra solo come cose da sfruttare, perchè ti assicuro amico mio che tra poco ci troveremo tutti col culo per terra perchè molto pensano che in fondo una specie animale in meno o qualche ettaro in meno di foresta non sarà quello a fare la differenza... ti dico, da una che NE SA di queste cose, che c'è un punto di rottura oltre il quale non si torna più indietro, e noi ci stiamo avvicinando pericolosamente a quel punto, grazie a questi ragionamentini... basta mi fermo..

[camillina]

chiedo scusa, mi sn un pò infervorata

[Senbei]

Trovato un altro punto debole degli animalisti: paragonare il bracconaggio (che non avviene solo in Africa, ma anche in Occidente) a reati tipo mafia o spaccio di droga, ma come vi permettete? .

Veramente il bracconaggio è paragonabile alla mafia o allo spaccio di droga...
Anzi... è noto che il bracconaggio (con lo scopo di rivendere pellicce o parti di animali morti, come le zanne di elefante, ma anche animali esotici vivi) sia il terzo traffico per importanza delle varie mafie, subito dopo il traffico di droga e di armi....

[LePendu]

Uhm, ho evitato questo post per un po', perche` gia` conoscevo il filmato e so che non riuscirei mai a vederlo tutto.

Ora ho curiosato un po' sugli ultimi messaggi e ho voglia di dire qualcosa anche io, scusatemi se sono fuori luogo o se dico qualcosa di gia` detto.

Vi dico subito: non riesco a vedere un filmato del genere, ma non mi scandalizza piu` di tanto il fatto di sapere che queste cose accadono.

E` un fatto culturale: oggi nessuno di noi (credo) si sognerebbe mai di squartare un coniglio o tirare il collo a una gallina, come mio nonno faceva tranquillamente 30 anni fa. E anche tirare il collo a una gallina non e` che sia esattamente un bello spettacolo, seppur non sempre cosi` sanguinario come quello filmato.

Non so dove sia girato il filmato, di sicuro non in italia, dove ci sono leggi che impediscono di infliggere torture inutili agli animali, come avviene in ogni paese che si definisce "civile". Per questo credo che con un'ampliarsi della cultura e della conoscenza si fermeranno anche cose ignobili come questa.

Un'ultima piccola precisazione: il cannibalismo non e` mai stato una forma di sostentamento!
Il cannibalismo e` una sorta di rituale, comune anche ad alcune antiche popolazioni europee, in cui si mangiano parti del corpo del nemico sconfitto, per acquistarne la forza.
Oppure, nel mangiare i defunti della propria famiglia, per non disperderne il potere magico intrinseco.
Comunque nulla a che vedere con la necessita` di cibo!

[Il Male]

Allora la vogliamo smettere di tirare in ballo altri argomenti solo per nascondere un problema di argomentazioni????'Dai!
Qui si sta discutendo una barbarie fatta ad animali in un modo che nemmeno le bestie stesse, farebbero!!!

BASTA con le cazzate della serie"...è la vita","..è il loro lavoro", queste sono porcherie che vi mettono in testa dementi che non sanno nulla, su queste cose. (NO che io sia un super informato, ma almeno mi limito a dare un'opinione........io spero che chi opera nel settore, come mi pare aver capito Camillina, possa dare a questo topic uno spessore in +).

Come già detto se proprio l'uomo deve estinguersi se non si mette al collo un procione, allora che lo ammazzi, ma senza farlo patire in quel modo.....BESTIE! E poi, via........la pelliccia + lucida, se lo si ammazza da vivo, ma che cazzo di reazione chimica avviene nel corpo di un animale che renda la pelliccia + lucida se lo squoi vivo..........dai!!!!

Penso di aver fatto un gran casino.......ma si capisce quello che volevo dire????

[Il Male]

Io poi parlo parlo e ho lo scaldacollo di gatto!!!! Pensa te!!!

[LePendu]

Allora la vogliamo smettere di tirare in ballo altri argomenti solo per nascondere un problema di argomentazioni????

Quello che sto dicendo e` che cose come quelle che si vedono nel filmato in italia accadevano tranquillamente 30 anni fa e oggi non accadono piu`. Lavorando sulla cultura si puo` sperare che fra 30 anni non avvengano nemmeno nel paese in cui quel filmato e` stato girato, qualunque esso sia.

Non trovo che gridare allo scandalo senza reali informazioni sull'accaduto sia utile a fermare il fenomeno.

Trovo che quel filmato sia fatto solo per schockare*, non per informare, e trovo che questo sia dannoso anche per gli ideali che quel filmato vorrebbe propugnare.

Dai!
Qui si sta discutendo una barbarie fatta ad animali in un modo che nemmeno le bestie stesse, farebbero!!!

Guarda, questa e` una tipica argomentazione che mi fa ridere. Perche` se dici cosi` vuol dire che non hai la piu` pallida idea di quali barbarie avvengono regolarmente in natura.

Cordialmente, eh!


*so che non si scrive cosi`. Perdonatemi.

[Il Male]

Guarda, questa e` una tipica argomentazione che mi fa ridere. Perche` se dici cosi` vuol dire che non hai la piu` pallida idea di quali barbarie avvengono regolarmente in natura.

no calma.....il mio non era un'attacco a te o alle cose che dici, ma come per l'ennesima volta ripeto e nella citazione mi dai conferma, si sta accostando questo problema ad altri.......che ci sono, che ci rendono sensibili, che ci sdegnano, ma che non sono QUESTO problema! Chiaro?

Io probabilmente non lo so, evidentemente, bene come te, cosa viene in natura, ma dico solo che vedendo QUEL filmato mi viene da dire certe cose su QUEL filmato. Punto

[LePendu]

Io probabilmente non lo so, evidentemente, bene come te, cosa viene in natura, ma dico solo che vedendo QUEL filmato mi viene da dire certe cose su QUEL filmato. Punto

Si`, ho capito. E il mio non era un attacco a te, non era proprio un attacco, in effetti.
Perche` sono d'accordo, e anche a me QUEL filmato mi fa incazzare.

Ma mi fa incazzare ANCHE il modo con cui e` presentato.
Di quel filmato voglio sapere come minimo dove e` stato girato e quando e a cosa e` servita la pelle di quegli animali e cosa ne hanno fatto del resto. Poi potro` indignarmi di piu` o di meno, non lo so. Ma sbandierare immagine cruente per far inorridire la gente e` un sistema che non mi piace. E` un sistema che molti applicano, anche per altre questioni. Non ti porto esempi perche` andrei "fuori tema", ma sono sicuro sai trovarne da solo.

E la mia doppia "indignazione" e` riferita sempre a quel filmato non ad altro...

[Il Male]

Si`, ho capito. E il mio non era un attacco a te, non era proprio un attacco, in effetti.
Perche` sono d'accordo, e anche a me QUEL filmato mi fa incazzare.

Ma mi fa incazzare ANCHE il modo con cui e` presentato.

E la mia doppia "indignazione" e` riferita sempre a quel filmato non ad altro...

Ecco ora si.........siamo daccordo, la maniera in cui queste cose sono presentate sono fatte in modo da far imbestialire quelli come te e me.....ma non saprei presentarle in altro modo.

[Simone]

Io poi parlo parlo e ho lo scaldacollo di gatto!!!! Pensa te!!!

[lady oscar]

Allora la vogliamo smettere di tirare in ballo altri argomenti solo per nascondere un problema di argomentazioni????'Dai!
Qui si sta discutendo una barbarie fatta ad animali in un modo che nemmeno le bestie stesse, farebbero!!!

BASTA con le cazzate della serie"...è la vita","..è il loro lavoro", queste sono porcherie che vi mettono in testa dementi che non sanno nulla, su queste cose. (NO che io sia un super informato, ma almeno mi limito a dare un'opinione........io spero che chi opera nel settore, come mi pare aver capito Camillina, possa dare a questo topic uno spessore in +).

Quoto in pieno......smettiamola con il tirare in ballo argomenti che non centrano.....

[dancasti]

il cannibalismo non e` mai stato una forma di sostentamento

ovvio, ma che c'entra il cibo con l'argomento del topic?

il cannibalismo [...] per molte popolazioni tribali [...] significa sopravvivenza

per la cronaca, non era casuale...
la sopravvivenza di quelle tribù dipende molto dalla politica basata sulle credenze religiose...
so giocare anche io con le parole, sai?!?
quindi, che c'entra il cibo con il filmato del topic?

sbandierare immagine cruente per far inorridire la gente e` un sistema che non mi piace

quando vuoi insegnare il grigio ad una persona che conosce solo il bianco, non puoi parlarle di grigio, sennò vedrà sempre e solo un bianco un po' meno bianco...
devi mostrarle il nero, se vuoi che possa farsi un'idea dell'importanza grigio...
poi sta a quella persona decidere cosa sia importante...

[DEMETAN]

Le Pendu, anche a me il filmato fa incazzare, ma io l'ho postato come argomento di discussione, visto che ne parlavano al TG...
Non era certo una provocazione, non ho mica obbligato voi a guardare il filmato, anzi, ho cercato di avvertire i più sensibili che le immagini erano molto forti.

Adesso è troppo comodo dire: "non dovevi postare quel filmato", ti pare?

[Rookies]

Se anche dal concetto di caccia, bene o male, la mia mente riesce a uscire, da quello di bracconaggio proprio no, non ce la faccio. Io non credo che questo tipo di lavoro sia ammissibile. Ci sono diversi lavori che non ritengo ammissibili

No Watta dipende dal tipo di bracconaggio. Esempio concreto: qua da me, ma so anche li da te in Toscana e in molte regioni del nord Italia, è molto diffusa la caccia ai tordi con le reti. Una volta bolliti e insaporiti con le foglie di mirto, questa pietanza è una vera prelibatezza da leccarsi i baffi (de gustibus, ovviamente). Certa gente qua in Sardegna va in delirio per questo piatto, e lo dico senza gigantismi o sensazionalismi!

[camillina]

Camillina, infervorati pure che io vengo prima della cacca di un uccello! Per quelli come te sarò anche meno

mio DDio anche tu però sei drastichino!! tristino!! non mi sembra di esser mai giunta a una conclusione cosi drastica.. semplicemente perchè sostengo che ogni essere vivente ha diritto alla vita, e nn ho mai scritto da nessuna parte che un animale abbia più diritto alla vita di un essere umano... ma nemmeno che gli animali debbano essere considerati solo alla stregua dell'utilità che l'uomo può ricavare da loro... tristino!!!

Un mondo senza piante è impossibile, ma uno senza animali non lo è.

qui però Ti sbagli di grosso sai... chiunque abbia fatto un minimo di ecologia sa benissimo che certi processi naturali indispensabili per la sopravvivenza umana senza un certo livello di biodiversità ANIMALE si arrestano... bastano le scuole elementari per saperlo....
basta nn posso discutere con qualcuno che la vede all'opposto di come la vedo io anche se certi problemi che hai tirato fuori sono veri e reali e difficili da risolvere.. quindi la chiudo qua

[camillina]

ultima cosa...

cmq...

anche la cacca ha una sua utilità..

è un ottimo fertilizzante!!!

[LePendu]

Adesso è troppo comodo dire: "non dovevi postare quel filmato", ti pare?

Mai detto che non dovevi postarlo. Ho detto che non mi piace il modo in cui quel filmato viene presentato.

E, visto che tu l'hai postato, ti chiedo quello che mi sono chiesto prima. Dove e` stato girato il filmato? Quando? A cosa sono servite quelle pelli? A cosa sono servite quelle carni?

Se non lo sai, pazienza. Ma sono informazioni che io ritengo importanti, e non mi piace il fatto che non ci siano. Punto.

[LePendu]

quindi, che c'entra il cibo con il filmato del topic?

Scusami, per me "sopravvivenza" vuol dire servizi essenziali, cibo in primo luogo. Evidentemente ti ho frainteso.

quando vuoi insegnare il grigio ad una persona che conosce solo il bianco, non puoi parlarle di grigio, sennò vedrà sempre e solo un bianco un po' meno bianco...
devi mostrarle il nero, se vuoi che possa farsi un'idea dell'importanza grigio...
poi sta a quella persona decidere cosa sia importante...

Sono di un parere diverso. Secondo me a far vedere subito il nero non se ne fa riconoscere l'importanza.

[dancasti]

Dove e` stato girato il filmato? Quando? A cosa sono servite quelle pelli? A cosa sono servite quelle carni?

quindi vediamo: se qugli scuoiamenti fossero fatti in venezuela, per ottenere delle pelli per i tamburi, allora sarebbero leciti?!?
dimmelo tu in quali casi accetteresti quel comportamento dei macellai (per esser chiari: in quali casi un proiettile in fronte, che cmq non condividerei lo stesso per avere solo delle pelli, non andrebbe bene?)!

per me "sopravvivenza" vuol dire servizi essenziali, cibo in primo luogo

senza un punto di riferimento rigido, come quello religioso, alcune tribù non sopravviverebebro...
anche il mondo occidentale, senza una guida forte (uomo o governo che sia; giusto o sbagliato che sia) sfocerebbe nell'anarchia che lo porterebbe al collasso...
come ti ho detto, posso giocare con le parole pure io...

Secondo me a far vedere subito il nero non se ne fa riconoscere l'importanza

in effetti hai ragione su questo: la gente è talmente stupida, che se gli mostri le cose come stanno non le capiscono, ma se gli mostri gli eccessi li riconoscono come eccessi...