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Fa.Gian. ha scritto:http://www.youtube.com/watch?v=c2AGoLLWdMI

Mi sa di no

Anche se io sono più impaziente che spaventato
Se fa schifo, mi rimetto su la serie storica e amen ^^

Fa.Gian. ha scritto:

Fa.Gian. ha scritto:http://www.youtube.com/watch?v=c2AGoLLWdMI

Mi sa di no

Anche se io sono più impaziente che spaventato
Se fa schifo, mi rimetto su la serie storica e amen ^^

infatti la serie vecchia non ha nulla da perdere......a me gasa una cifra!

finalmente riesco a interevenire:

premetto che Legend of Daiku Maryu mi ha esaltato come un cretino ed è molto meglio Daiya di Sig. collettoinamidatochenonsafareuncazzotrannelanciareunapallaedopodueepisodisidimenticanopurequello Sanshiro Tsuwabuki... design accattivante, standard ottimo, personaggi interessanti, fill in che non rompono ma divertono, insomma non ha niente da invidiare alle vecchie serie e io la trovo superiore all'originale anni '80 (il primo che mi da del bampa è morto è_é)

questo Jeeg mi pare una figata pazzesca e ripeto quello che ho detto su K&C ai girellari: nel 200 e passa fare uno vestito alla Elvis con i computer coi nastri risulta un tantinello obsoleto... sai com'è... O_ò

inoltre i Nagaiani devono essere tutti degli squilibrati, e questo la faccia ce l'ha! XD

figatafigatafigata! XQ___

(inoltre la campana di plastilina mi ha sempre fatto cagare)

Amuzani ha scritto:finalmente riesco a interevenire:

premetto che Legend of Daiku Maryu mi ha esaltato come un cretino ed è molto meglio Daiya di Sig. collettoinamidatochenonsafareuncazzotrannelanciareunapallaedopodueepisodisidimenticanopurequello Sanshiro Tsuwabuki... design accattivante, standard ottimo, personaggi interessanti, fill in che non rompono ma divertono, insomma non ha niente da invidiare alle vecchie serie e io la trovo superiore all'originale anni '80 (il primo che mi da del bampa è morto è_é)

Gaiking è degli Anni '70, non '80! Precisamente '76!

Per me il problema è che il protagonista del remake è troppo piccolo.. (nel senso di giovane, non di altezza...)

C'è da dire che i remake/sequel, sia di Gaiking che di jeeg, sono rivolti ad un tipo di pubblico e di mercato decisamente non paragonabili a quelli delle versioni originali.

Detto questo, ciò che può eventualmente far storcere il naso agli appassionati non è tanto il fatto che una serie sia fatta in un modo, o in un altro (non ti piace? non la guardi), piuttosto il fatto che venga presa una serie storica e rimaneggiata.

Le perplessità su una rimodernizzazione di una serie di culto credo siano legittime, così come sono legittime le aspettative alte legate alla nuova serie.
Chi ha a cuore lo stile delle vecchie serie, con i loro difetti e i loro pregi, sarà giustamente contrariato se gli si viene a toccare un mito.
Il risultato finale può confermare, o smentire tale preoccupazione, ma intanto come si dice "meglio preoccuparsi, c'è tutto il tempo dopo per stare calmi"

grezza ha scritto:C'è da dire che i remake/sequel, sia di Gaiking che di jeeg, sono rivolti ad un tipo di pubblico e di mercato decisamente non paragonabili a quelli delle versioni originali.

perchè, i girellari sono nati trentenni? -_-

andiamo, sempre bambini sono, che siano di allora o di oggi hanno le stesse aspettative e lo stesso senso del gusto, solo adattati ai tempi che corrono...

Mitokomon ha scritto:

Amuzani ha scritto:finalmente riesco a interevenire:

premetto che Legend of Daiku Maryu mi ha esaltato come un cretino ed è molto meglio Daiya di Sig. collettoinamidatochenonsafareuncazzotrannelanciareunapallaedopodueepisodisidimenticanopurequello Sanshiro Tsuwabuki... design accattivante, standard ottimo, personaggi interessanti, fill in che non rompono ma divertono, insomma non ha niente da invidiare alle vecchie serie e io la trovo superiore all'originale anni '80 (il primo che mi da del bampa è morto è_é)

Gaiking è degli Anni '70, non '80! Precisamente '76!

Per me il problema è che il protagonista del remake è troppo piccolo.. (nel senso di giovane, non di altezza...)

non si giudica una persona dall'età, superficiale! è_é

Amuzani ha scritto:
perchè, i girellari sono nati trentenni? -_-

ih ih ih

Amuzani ha scritto:

grezza ha scritto:C'è da dire che i remake/sequel, sia di Gaiking che di jeeg, sono rivolti ad un tipo di pubblico e di mercato decisamente non paragonabili a quelli delle versioni originali.

perchè, i girellari sono nati trentenni? -_-

andiamo, sempre bambini sono, che siano di allora o di oggi hanno le stesse aspettative e lo stesso senso del gusto, solo adattati ai tempi che corrono...

Esattamente.

I gusti, lo stile e le pretese del pubblico, trentenne o meno, sono cambiati.
E sono cambiamenti avvenuti nel corso di trent'anni, quindi piuttosto profondi.

Laddove noi ci gasavamo con dei robottoni dalle forme tonde e tozze, con protagonisti abbigliati in modo improbabile, trame piuttosto semplici con trovate alle volte al limite del ridicolo (penso alla buccia di banana sparata in pista), oggi i ragazzini vogliono robot con un design più spigoloso, maggiormente dettagliati e con una parvenza di coerenza meccanica, protagonisti verosimili, trame più complesse (anche se magari non di molto).

Ecco il video di Jeeg 2007!

grezza ha scritto:oggi i ragazzini vogliono robot con un design più spigoloso, maggiormente dettagliati e con una parvenza di coerenza meccanica,

[quote/]

vaccate: i ragazzini vogliono quello cche guardano tutti per non sentirsi esclusi, se no nell'individuale vedi come si divorano i vecchi cartoni...

protagonisti verosimili,

[/quote]si, tipo un tizio che si trasforma in scimmione e insieme a un tipo verde con le antenne si tirano i pianeti in faccia, oppure un ragazzino che fa i combattimenti trà animali contro una che manipola la mente... o vogliamo parlare dei ninja circensi? :lol

trame più complesse (anche se magari non di molto).

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH!!!!!

no, dico, vuoi scherzare?

grezza ha scritto:C'è da dire che i remake/sequel, sia di Gaiking che di jeeg, sono rivolti ad un tipo di pubblico e di mercato decisamente non paragonabili a quelli delle versioni originali.

Detto questo, ciò che può eventualmente far storcere il naso agli appassionati non è tanto il fatto che una serie sia fatta in un modo, o in un altro (non ti piace? non la guardi), piuttosto il fatto che venga presa una serie storica e rimaneggiata.

Le perplessità su una rimodernizzazione di una serie di culto credo siano legittime, così come sono legittime le aspettative alte legate alla nuova serie.
Chi ha a cuore lo stile delle vecchie serie, con i loro difetti e i loro pregi, sarà giustamente contrariato se gli si viene a toccare un mito.
Il risultato finale può confermare, o smentire tale preoccupazione, ma intanto come si dice "meglio preoccuparsi, c'è tutto il tempo dopo per stare calmi"

Straquoto totalmente!!!

Inutile che Amuzani si accanisca, sono discussioni da cui non se ne esce.
Innanzitutto deve capire che se non ha vissuto di persona l'epoca dei robottoni anni '80 non può fare confronti o paragoni, se non dal suo punto di vista di ragazzo di 21 anni del 2007.
E non è esattamente un discorso di età, ma del fatto che ognuno è figlio dell'epoca in cui è nato.
Troppo facile giudicare un'epoca che non abbiamo vissuto di persona, ma della quale abbiamo solo sentito parlare..

Giusto per fare un esempio: quando tu Amuzani avevi 10 anni esistevano i cellulari, quando io avevo 10 anni i cellulari c'erano solo nei film di fantascienza. Già questo crea una visione del mondo totalmente diversa agli occhi di uno che oggi ha 30 anni rispetto uno che ne ha 20.

I gusti dei telespettatori giustamente cambiano in continuazione nel tempo, ma quello che a mio avviso risulta scandaloso è che nel 2000 si debba continuamente andare a ripescare mummie del passato per creare nuovi hype, con questa moda dei remake.

Davvero terribile 'sta cosa. Stiamo proprio alla frutta come idee.
Manco le idee originali fossero un'esclusiva degli anni 70/80...

Amuzani ha scritto:

grezza ha scritto:oggi i ragazzini vogliono robot con un design più spigoloso, maggiormente dettagliati e con una parvenza di coerenza meccanica,

vaccate: i ragazzini vogliono quello cche guardano tutti per non sentirsi esclusi, se no nell'individuale vedi come si divorano i vecchi cartoni...

protagonisti verosimili,

si, tipo un tizio che si trasforma in scimmione e insieme a un tipo verde con le antenne si tirano i pianeti in faccia

Ho detto verosimili, non realistici... è un fattore di contesto narrativo.

Che poi i ragazzini vogliano vedere quello che guardano gli altri per non sentirsi esclusi da un gruppo è purtroppo verissimo, così come so bene che possono apprezzare i vecchi cartoni se si dà loro la possibilità di vederli.
La maggior parte dei bambini però non ha tale opportunità e di conseguenza sviluppano un gusto + legato alle nuove produzioni.
Altri che magari la possibilità di vedere le vecchie serie ce l'hanno non le gradiscono per il tipo di disegni, i colori...
Anche il gusto dei bambini cambia.
Credo comunque che una casa di produzione per confezionare nuovi prodotti debba tenere conto di parametri ben diversi oggi, rispetto a trent'anni fa.

Amuzani ha scritto:...oppure un ragazzino che fa i combattimenti trà animali contro una che manipola la mente...

Parlavo di cartoni di robot, non di robaccia...

Il discorso di Djufo è piuttosto giusto.

La percezione del bambino cambia anche in relazione al cambiamento dell'ambiente cisrcostante, che soprattutto nei primi anni di vita lui assorbe culturalmente come una spugna.

Io poi prendevo in esame i bambini dai 4 ai 7/8 anni, ma in effetti tenere conto anche dei bambini fino a 10 e magari dei pre-adolescenti e adolescenti è giusto.

Il loro gusto è ancora + diverso e complesso.
Basti pensare che la stragrande maggioranza degli attuali ventenni ha avuto poche possibilità di vedere dei bei cartoni di robottoni in TV.

grezza ha scritto: Basti pensare che la stragrande maggioranza degli attuali ventenni ha avuto poche possibilità di vedere dei bei cartoni di robottoni in TV.

Esatto.
E una cosa è vederli replicati negli anni più recenti, mentre tutt'altra cosa è aver vissuto l'epoca in cui quei robottoni in tv erano la norma (e quando i bambini under 14 che pilotavano robot non erano la norma, ma l'eccezione... ).

grezza ha scritto:
Laddove noi ci gasavamo con dei robottoni dalle forme tonde e tozze, con protagonisti abbigliati in modo improbabile, trame piuttosto semplici con trovate alle volte al limite del ridicolo (penso alla buccia di banana sparata in pista), oggi i ragazzini vogliono robot con un design più spigoloso,

vallo a dire a mio nipote che ha 4 anni e ha visto quasi tutte le puntate di Jeeg e conosce bene la canzone...

Frenkie ha capito perfettamente cosa intendo...

per quanto rigarda DJUfo: sappi che detesto sopra ogni cosa essere giudicato un 21 enne è_é IO ho una cultura e un gusto oggettivo ben sopra la media dei miei coetanei, e me ne vanto senza falsa modestia! mi vergogno di far parte di questa fascia d'età, gradirei non mi fosse fatto pesare oltremodo, non so se mi sono spiegato...

Amuzani ti avviso: con gli anni la cosa si pareggia...

Amuzani ha scritto: per quanto rigarda DJUfo: sappi che detesto sopra ogni cosa essere giudicato un 21 enne è_é IO ho una cultura e un gusto oggettivo ben sopra la media dei miei coetanei, e me ne vanto senza falsa modestia! mi vergogno di far parte di questa fascia d'età, gradirei non mi fosse fatto pesare oltremodo, non so se mi sono spiegato...

Tranqui!
In fondo non ci conosciamo e si chiacchiera per passare il tempo, non per litigare. Non devi inacidirti.
Non ti ho assolutamente giudicato o fatto pesare alcunchè, e non mi interessa farlo, primo perchè nemmeno ti conosco, secondo perchè non è di giudizi che stavo parlando.
Mi fa piacere che tu abbia una cultura superiore ad altri, magari non è la modestia il tuo forte, però se è effettivamente così è solo un bene per te.

Ma il mio discorso verteva su tutt'altra faccenda, e cioè che per quanto tu possa informarti o farti una notevole cultura su una determinata epoca, non potrai mai percepirla allo stesso modo di una persona che quell'epoca l'ha vissuta, e che ha formato il proprio carattere e le proprie esperienze di conseguenza.

Non puoi tu stesso "giudicare" Sanshiro come un personaggio inferiore al nuovo pilota del Gaiking, perchè sono personaggi nati in epoche diverse.
Anche il robot apparterrebbe a quella vecchia epoca, e sta proprio qui l'assurdità che venga ripescato nuovamente oggi e inserito in un contesto attuale, solo per motivi di marketing.

djufo ha scritto:
Non puoi tu stesso "giudicare" Sanshiro come un personaggio inferiore al nuovo pilota del Gaiking, perchè sono personaggi nati in epoche diverse.

Salve, ho 33 anni, e ho sempre considerato Sanshiro un demente
(lo stesso vale per Koji Kabuto, e non ho mai avuto una stima eccessiva di Hiroshi Shiba

tetsuya73 ha scritto: Salve, ho 33 anni, e ho sempre considerato Sanshiro un demente
(lo stesso vale per Koji Kabuto, e non ho mai avuto una stima eccessiva di Hiroshi Shiba

Ho capito, ma quella è questione di gusto personale, che c'entra col mio discorso?
Mica che uno che ha 30 anni è obbligato ad apprezzare proprio TUTTO della sua epoca...

Non possiamo tirar fuori esempi di mosche bianche o di gusto personale (tipo i casi dei nostri nipotini che riescono ad apprezzare Mazinga), come fossero la norma.

djufo ha scritto:

tetsuya73 ha scritto: Salve, ho 33 anni, e ho sempre considerato Sanshiro un demente
(lo stesso vale per Koji Kabuto, e non ho mai avuto una stima eccessiva di Hiroshi Shiba

Ho capito, ma quella è questione di gusto personale, che c'entra col mio discorso?
Mica che uno che ha 30 anni è obbligato ad apprezzare proprio TUTTO della sua epoca...

Non possiamo tirar fuori esempi di mosche bianche o di gusto personale (tipo i casi dei nostri nipotini che riescono ad apprezzare Mazinga), come fossero la norma.

Piu' che altro e' che trovo abbastanza assurda questa discussione sui remake, e lo "scandalizzarsi" per il fatto che vengono realizzati.
Li avete scoperti ora?
Ma se esistono da quando e'stato inventato il cinematografo!
Quante versioni esistono di Tarzan, Robin Hood, Sherlock Holmes, e via dicendo?
Per non parlare dei comics (Superman in primis... avra' avuto almeno tre reboot in vita sua), e quindi e' naturale che con i cambi generazionali anche i persoanggi dei manga/anime vengano ripresentati in un contesto adatto alla nuova generazione che si presenta.

Tu dici:

Non puoi tu stesso "giudicare" Sanshiro come un personaggio inferiore al nuovo pilota del Gaiking, perchè sono personaggi nati in epoche diverse.
Anche il robot apparterrebbe a quella vecchia epoca, e sta proprio qui l'assurdità che venga ripescato nuovamente oggi e inserito in un contesto attuale, solo per motivi di marketing.

Ma anche no. Se il concept e' buono, basta adattarlo alla nuova epoca, e sara' sempre godibile. Guarda ad esempio le serie Ultimate della Marvel: Ultimate Spider-Man ha di base lo stesso concept dell'Uomo Ragno classico, ma Bendis ha saputo costruirci attorno un personaggio accattivante per la nuova generazione di lettori.

Si e' sempre attinto dal passato. A volte bene, spesso male.
Ma venire adesso a scandalizzarsi con discorsi del tipo "abbiamo raschiato il fondo del barile" quando saltano fuori dei remake (e alla fine non sono tantissimi in rapporto all'offerta globale) lo trovo abbastanza fuori luogo.

Io sono molto contento di questo nuovo Jeeg, perche' potra' fare riscoprire anche il classico a chi non lo conosce. Conosco tante persone che dopo aver visto il Robin Hood di Kevin Costner poi si videro quello di Errol Flynn, oppure dopo un recente film di Sherlock Holmes a vedersi i classici di Basil Rathbone (anche se per me il miglior Holmes resta Jeremy Brett )

Per cui, siano benvenuti i remake e i sequel. I brutti remake li dimenticheremo presto, quelli belli ci daranno nuove emozioni.

tetsuya73 ha scritto: Piu' che altro e' che trovo abbastanza assurda questa discussione sui remake, e lo "scandalizzarsi" per il fatto che vengono realizzati.
Li avete scoperti ora?
Ma se esistono da quando e'stato inventato il cinematografo!
Quante versioni esistono di Tarzan, Robin Hood, Sherlock Holmes, e via dicendo?
Per non parlare dei comics (Superman in primis... avra' avuto almeno tre reboot in vita sua), e quindi e' naturale che con i cambi generazionali anche i persoanggi dei manga/anime vengano ripresentati in un contesto adatto alla nuova generazione che si presenta.

Allora non ti eri spiegato bene, diamo un nome alle cose.
Mi spiace che trovi "assurdi" dei semplici punti di vista...
Eppure io non ci vedo nulla di strano quando ciascuno argomenta il suo.

Io non mi scandalizzo per i remake, io mi scandalizzo per QUESTA MODA DILAGANTE dei remake di personaggi e prodotti anni '70/'80.
In passato non c'è mai stato un periodo caratterizzato da una moda ossessionante per i remake come ora, ma questi venivano prodotti di tanto in tanto.
Inoltre quanti di tutti questi remake possiamo considerarli migliori degli originali?

Tu dici:

Non puoi tu stesso "giudicare" Sanshiro come un personaggio inferiore al nuovo pilota del Gaiking, perchè sono personaggi nati in epoche diverse.
Anche il robot apparterrebbe a quella vecchia epoca, e sta proprio qui l'assurdità che venga ripescato nuovamente oggi e inserito in un contesto attuale, solo per motivi di marketing.

Ma anche no. Se il concept e' buono, basta adattarlo alla nuova epoca, e sara' sempre godibile. Guarda ad esempio le serie Ultimate della Marvel: Ultimate Spider-Man ha di base lo stesso concept dell'Uomo Ragno classico, ma Bendis ha saputo costruirci attorno un personaggio accattivante per la nuova generazione di lettori.

Si e' sempre attinto dal passato. A volte bene, spesso male.
Ma venire adesso a scandalizzarsi con discorsi del tipo "abbiamo raschiato il fondo del barile" quando saltano fuori dei remake (e alla fine non sono tantissimi in rapporto all'offerta globale) lo trovo abbastanza fuori luogo.

Io sono molto contento di questo nuovo Jeeg, perche' potra' fare riscoprire anche il classico a chi non lo conosce. Conosco tante persone che dopo aver visto il Robin Hood di Kevin Costner poi si videro quello di Errol Flynn, oppure dopo un recente film di Sherlock Holmes a vedersi i classici di Basil Rathbone (anche se per me il miglior Holmes resta Jeremy Brett )

Per cui, siano benvenuti i remake e i sequel. I brutti remake li dimenticheremo presto, quelli belli ci daranno nuove emozioni.

Saranno i benvenuti PER TE...
Per me titoli come il nuovo Gaiking sono bambinate destinate ai mocciosi giapponesi di oggi. Bambinate dal sapore commerciale veramente sgradevole.

Sinceramente ho sempre apprezzato le storie narrate dai cartoni (e dai fumetti) giapponesi perchè a differenza di quelli occidentali, generalmente avevano un epilogo e non venivano sfruttati fino alla nausea per decenni.
Infatti non amo particolarmente i supereroi americani (salvo rari casi) proprio perchè non ci si raccapezza tra tutte le varie saghe e le varie rivisitazioni portate avanti per decenni.
Poi ne hanno fatte talmente tante di rivisitazioni di supereroi americani, da parte di vari artisti, che qualcosa di buono nel mezzo si può indubbiamente trovare.

Ma il mio discorso è più che altro una critica al principio che sta dietro questo "ossessionato sfruttamento di vecchi nomi" che trovo siano solo tristi operazioni commerciali le quali nella maggior parte dei casi non possono nemmeno vantare l'originalità o la genialità del prodotto originale al quale si rifanno.
Tristi come questa moda dei remake.

Le idee originali siano le benvenute!

non penso che mio nipote sia una mosca bianca semplicemente ha uno zio che ha avuto la pazienza di fargli vedere una cosa che altrimenti non avrebbe mai conosciuto
almeno adesso sa che non esistono solo i Power Ranger e le Tartarughe Ninja

freinkie ha scritto:non penso che mio nipote sia una mosca bianca

Quando si poggia su di te sì